עובדים עלינו

מתברר שיש הגיון בשיגעון. זה כמו הסיפור הידוע על האיש שהלך לביתו ופגש אדם שאמר לו שהוא שיכור והוא גיחך. לאחר ששלושה אנשים שפגש קראו לו שיכור הוא מיהר להזמין מונית ולהגיע לביתו, זאת מתוך התובנה כי לא יכול להיות שכולם טועים.

 

מוסר ההשכל הוא שאם שלושה אנשים אומרים לך שאתה שיכור כדאי לך ללכת לישון ולקום רענן למחרת. אך, מוסר השכל זה לא תמיד עובד! הדוגמה הקלאסית היא תקופת הבחירות והפוליטיקאים המקומיים. ראו בשבוע האחרון, מאז שאולמרט הכריז על כוננות פריימריז בקדימה, צמרת הפוליטיקה הישראלית קראה לכולנו מטומטמים, צחקה לנו בפנים ואנחנו, כמעט כולנו הסכמנו. רוצים דוגמאות? בבקשה.

הספין של מופז

נתחיל עם ההצהרות הביטחוניות של שר התחבורה שאול מופז. בתוקף תפקידו הביטחוני כשר תחבורה, החליט השר כי כל בעיות התחבורה של ישראל נפתרו, וכי עליו כעת לצאת בהצהרות לוחמניות בנושאי הביטחון.

בתחילה החליט שר התחבורה, גבירותיי ורבותי, כי אמירה בנושאי איראן תועיל, והוא הכריז שישראל תתקוף את מתקני הגרעין שלה. מעבר לעובדה כי הוא עזר לעליית מחירי הנפט העולמיים, הוא הקים עליו את כל המערכת הפוליטית, כולל ראש מפלגתו וראש הממשלה שטענו שאמירה זו לא תואמה עם משרדו.

ביום שישי האחרון החליט מופז להמשיך ולבשר את משנתו הבטחונית, לא לקבינט או לממשלה, הוא פונה ישירות לציבור דרך התקשורת, וטוען כי על ישראל להמשיך לתקוף בעזה – רגיעה לא טובה לנו. השאלה היא מי זה לנו? ומדוע אמירות אלו יורדות לתקשורת ולא נדונות בממשלה? התשובה היא ברורה, מופז לא מדבר אל הכנסת או הממשלה, הוא פונה ישירו אל ציבור מתפקדי קדימה, וכלל ציבור הבוחרים.

מופז כבר פתח את ההתמודדות לפריימריז, הוא יודע כי כרגע תקיפת הכור באיראן היא לא מעשית, אך הוא יקדם אותה, אפילו במחיר דרדור של היחסים בינינו לבין שכנינו. העיקר לתת לנו הרגשה שהוא, הביטחוניסט, הינו האיש הנכון לבחירה, גם אם הוא עובד עלינו.

 

הספין של בר-און

 

שני עומד שר האוצר, מר רוני בר-און. אותו אדם שמנסה לצייר לנו כלכלה אחרת, החליט שהגיע הזמן לכלכלת בחירות. הוא אף מקדים את מופז ומדלג על שלב הפריימריז, ישר לתקופת הבחירות. לרוע המזל הוא בחר באסטרטגיה בעייתית. הוא התחיל עם קנייה לא מבוקרת של דולרים על מנת להעלות את ערך הדולר זאת בכדי למנוע את השחיקה ברווחי היצואנים, למרות שזה בא על גבם של מעמד הביניים.

שהרי השוק הוא חופשי רק במידה שהוא עובד לטובת המעמד העליון, מהרגע שפעולתו לא כל כך מסתדרת אזי יש לווסתו, מה שנקרא רגולציה, על מנת להסדיר את פעולתו. אני לא מבין למה הסדרה זו בסופו של יום תמיד דופקת את השכירים והמעמדות הנמוכים? צעד זה שנעשה כמעט בסתר, עבר יחסית באופן חלק בעיקר בשל הבעייתיות להוכיח את הנזקים ארוכי הטווח שיביא על השכירים.

לעומת זאת, הניסיון להוריד מס מחד, ומאידך למסות את קרנות ההשתלמות לא עבד כל כך. מדוע? היות שכאן אין שום בעיה להראות איך המעמדות הנמוכים לא ירוויחו כלום ולעומתם אלו המשתכרים עשרות אלפי שקלים יקבלו בונוסים נוספים.

עולה השאלה, מה קורה אדוני שר האוצר, האם אתה חושב שכולנו אידיוטים? האם אתה חושב שאפשר לעבוד על כולם כל הזמן? לא נמאס לך לספר את הסיפור על הביטחון? הרי הממונה על תקציב הביטחון הפורש ממשרדך טען בראיון שאתם עומדים חסרי אונים אל מול המערכת הביטחונית ואינכם מסוגלים לקצץ אף שקל מתקציביה, אז מדוע אתה עושה זאת ללא רחם בבריאות, בחינוך, ברווחה, בסעד ובכל מקום בו יש אוכלוסייה חלשה?

אני אומר את התשובה כי קל יותר לדפוק את העניים והמוחלשים, למזלנו יו"ר ההסתדרות יצא נגדך הפעם, נקווה שכל יקרה כל פעם שתנסה לעבוד עלינו עד הבחירות יקום מישהו ויחשוף את ההונאה, כי למרות שאתם חושבים שכולנו מטומטמים חלק מאיתנו לא כל כך, ואי אפשר לעבוד על כולנו כל הזמן.

 

הספין של ראש הממשלה

 

לבסוף, יש כמובן לא רק קידום עצמי לקראת הבחירות אלא גם ניגוח של מועמדים פוטנציאליים. והמסע מתחיל עם שר הביטחון. לאחר שהושמץ ונאמר כי המצב בדרום הוא אשמתו הישירה, זאת על ידי גורמים בקדימה, החליט היום ראש הממשלה לצאת נגד שר הביטחון שלו, באמרו כי ברק עקב שיקולים פוליטיים מונע פעולה בעזה.

ואני אומר הצחקת אותי אדוני ראש הממשלה! אתה הוא ראש הממשלה, והוא רק שר הביטחון שלך, אתה יכול לקבל החלטות, אני כמובן חושב שפעולה רגלית בעזה אינה דרושה והיא תגבה חיים רבים של חיילנו, אך הספין הפוליטי שנעשה הוא מגוחך בעיני.

הייתי מציע לכולם לפקוח עיניים ואוזניים, היות שעד בחירות יתייחסו אלינו כאל אידיוטים מושלמים, ינסו לסבן ולמרוח אותנו בדכים שונות ומשונות. אני אנסה לחשוף פעולות אלו בטור השבועי אך הייתי מצפה שנוכיח הפעם כי אנו לא טיפשים ושלא ניתן לעבוד עלינו בקלות כה רבה.

הכתבה התפרסמה לראשונה באתר NANA10  בתאריך:15-06-2008

מתברר שיש הגיון בשיגעון. זה כמו הסיפור הידוע על האיש שהלך לביתו ופגש אדם שאמר לו שהוא שיכור והוא גיחך. לאחר ששלושה אנשים שפגש קראו לו שיכור הוא מיהר להזמין מונית ולהגיע לביתו, זאת מתוך התובנה כי לא יכול להיות שכולם טועים.

 

מוסר ההשכל הוא שאם שלושה אנשים אומרים לך שאתה שיכור כדאי לך ללכת לישון ולקום רענן למחרת. אך, מוסר השכל זה לא תמיד עובד! הדוגמה הקלאסית היא תקופת הבחירות והפוליטיקאים המקומיים. ראו בשבוע האחרון, מאז שאולמרט הכריז על כוננות פריימריז בקדימה, צמרת הפוליטיקה הישראלית קראה לכולנו מטומטמים, צחקה לנו בפנים ואנחנו, כמעט כולנו הסכמנו. רוצים דוגמאות? בבקשה.

הספין של מופז

נתחיל עם ההצהרות הביטחוניות של שר התחבורה שאול מופז. בתוקף תפקידו הביטחוני כשר תחבורה, החליט השר כי כל בעיות התחבורה של ישראל נפתרו, וכי עליו כעת לצאת בהצהרות לוחמניות בנושאי הביטחון.

בתחילה החליט שר התחבורה, גבירותיי ורבותי, כי אמירה בנושאי איראן תועיל, והוא הכריז שישראל תתקוף את מתקני הגרעין שלה. מעבר לעובדה כי הוא עזר לעליית מחירי הנפט העולמיים, הוא הקים עליו את כל המערכת הפוליטית, כולל ראש מפלגתו וראש הממשלה שטענו שאמירה זו לא תואמה עם משרדו.

ביום שישי האחרון החליט מופז להמשיך ולבשר את משנתו הבטחונית, לא לקבינט או לממשלה, הוא פונה ישירות לציבור דרך התקשורת, וטוען כי על ישראל להמשיך לתקוף בעזה – רגיעה לא טובה לנו. השאלה היא מי זה לנו? ומדוע אמירות אלו יורדות לתקשורת ולא נדונות בממשלה? התשובה היא ברורה, מופז לא מדבר אל הכנסת או הממשלה, הוא פונה ישירו אל ציבור מתפקדי קדימה, וכלל ציבור הבוחרים.

מופז כבר פתח את ההתמודדות לפריימריז, הוא יודע כי כרגע תקיפת הכור באיראן היא לא מעשית, אך הוא יקדם אותה, אפילו במחיר דרדור של היחסים בינינו לבין שכנינו. העיקר לתת לנו הרגשה שהוא, הביטחוניסט, הינו האיש הנכון לבחירה, גם אם הוא עובד עלינו.

 

הספין של בר-און

 

שני עומד שר האוצר, מר רוני בר-און. אותו אדם שמנסה לצייר לנו כלכלה אחרת, החליט שהגיע הזמן לכלכלת בחירות. הוא אף מקדים את מופז ומדלג על שלב הפריימריז, ישר לתקופת הבחירות. לרוע המזל הוא בחר באסטרטגיה בעייתית. הוא התחיל עם קנייה לא מבוקרת של דולרים על מנת להעלות את ערך הדולר זאת בכדי למנוע את השחיקה ברווחי היצואנים, למרות שזה בא על גבם של מעמד הביניים.

שהרי השוק הוא חופשי רק במידה שהוא עובד לטובת המעמד העליון, מהרגע שפעולתו לא כל כך מסתדרת אזי יש לווסתו, מה שנקרא רגולציה, על מנת להסדיר את פעולתו. אני לא מבין למה הסדרה זו בסופו של יום תמיד דופקת את השכירים והמעמדות הנמוכים? צעד זה שנעשה כמעט בסתר, עבר יחסית באופן חלק בעיקר בשל הבעייתיות להוכיח את הנזקים ארוכי הטווח שיביא על השכירים.

לעומת זאת, הניסיון להוריד מס מחד, ומאידך למסות את קרנות ההשתלמות לא עבד כל כך. מדוע? היות שכאן אין שום בעיה להראות איך המעמדות הנמוכים לא ירוויחו כלום ולעומתם אלו המשתכרים עשרות אלפי שקלים יקבלו בונוסים נוספים.

עולה השאלה, מה קורה אדוני שר האוצר, האם אתה חושב שכולנו אידיוטים? האם אתה חושב שאפשר לעבוד על כולם כל הזמן? לא נמאס לך לספר את הסיפור על הביטחון? הרי הממונה על תקציב הביטחון הפורש ממשרדך טען בראיון שאתם עומדים חסרי אונים אל מול המערכת הביטחונית ואינכם מסוגלים לקצץ אף שקל מתקציביה, אז מדוע אתה עושה זאת ללא רחם בבריאות, בחינוך, ברווחה, בסעד ובכל מקום בו יש אוכלוסייה חלשה?

אני אומר את התשובה כי קל יותר לדפוק את העניים והמוחלשים, למזלנו יו"ר ההסתדרות יצא נגדך הפעם, נקווה שכל יקרה כל פעם שתנסה לעבוד עלינו עד הבחירות יקום מישהו ויחשוף את ההונאה, כי למרות שאתם חושבים שכולנו מטומטמים חלק מאיתנו לא כל כך, ואי אפשר לעבוד על כולנו כל הזמן.

 

הספין של ראש הממשלה

 

לבסוף, יש כמובן לא רק קידום עצמי לקראת הבחירות אלא גם ניגוח של מועמדים פוטנציאליים. והמסע מתחיל עם שר הביטחון. לאחר שהושמץ ונאמר כי המצב בדרום הוא אשמתו הישירה, זאת על ידי גורמים בקדימה, החליט היום ראש הממשלה לצאת נגד שר הביטחון שלו, באמרו כי ברק עקב שיקולים פוליטיים מונע פעולה בעזה.

ואני אומר הצחקת אותי אדוני ראש הממשלה! אתה הוא ראש הממשלה, והוא רק שר הביטחון שלך, אתה יכול לקבל החלטות, אני כמובן חושב שפעולה רגלית בעזה אינה דרושה והיא תגבה חיים רבים של חיילנו, אך הספין הפוליטי שנעשה הוא מגוחך בעיני.

הייתי מציע לכולם לפקוח עיניים ואוזניים, היות שעד בחירות יתייחסו אלינו כאל אידיוטים מושלמים, ינסו לסבן ולמרוח אותנו בדכים שונות ומשונות. אני אנסה לחשוף פעולות אלו בטור השבועי אך הייתי מצפה שנוכיח הפעם כי אנו לא טיפשים ושלא ניתן לעבוד עלינו בקלות כה רבה.

הכתבה התפרסמה לראשונה באתר NANA10 בתאריך:15-06-2008

Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.

תגובות

  • אזרח.  On יוני 15, 2008 at 6:04 pm

    http://www.guba.com/watch/3000017407

    kol anshey hacampaign .

    "כל אנשי הקמפיין"

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3255845,00.html

    אז מה למדנו מהסרט?

    השיעור הראשון והחשוב מכולם הוא ששום דבר איננו מקרי או ספונטני. מאחורי כל הצהרה והכרזה של מועמד זה או אחר עומדים צוותים של פרסומאים, יועצים, פלנרים, אנשי מחקר וקריאייטיב. כולם דנים, מתווכחים ,מגבשים ומכתיבים את המסרים של המועמדים. הקרב האמיתי הוא על סדר היום התקשורתי, כאשר כל מועמד מנסה להשליט את סדר היום הרצוי לו.

    http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=250252&blogcode=4012484

    "כל אנשי הקמפיין". האדלריזם, במצלמה

  • הצועד בנעליו  On יוני 15, 2008 at 7:28 pm

    נראה לי שהמאבק הוא על הזכות לאייש את משרד התיירות בממשלה הבאה (הצפי הוא כמובן ליותר מאשר תיירות נכנסת, לתיירות יוצאת באיי באיי ולא להתראות).
    אבל אולי עוד אופתע. בעצם אף פעם לא הבנתי מאין באים האנשים שהצביעו למפלגה הזאת.

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 15, 2008 at 7:46 pm

    הדמוקרטיה הישראלית היא פטה מורגנה, זו דמוקרטיה בשם בלבד ועקרונותיה ימתנהלים בקרב קבוצה קטנה של העשירון העליון האשכנזי ואנשי שלומם.
    הדמוקרטיה שעצם קיומה בא כדי לתת ייצוג ישיר לאינטרסים של כל שכבות הצבור נשארה בספרים ובדיונים האקדמיים, ואילו למעשה קבוצה צרה שהיא החונטה האשכנזית שולטת בכל המערכות הקובעות גורלות ובעיקר במערכות שנועדו לתרגם את רצון העם והשמירה על האינטרסים שלו על כל הסקטורים המרכיבים את החברה.
    שיטת המעטפות והמזוודות והעמותות ותרומות ושוחד הפכה את המשחק הדמוקרטי לריק מתוכן, ולמעשה קיימת בישראל דיקטטורה אשכנזית במסווה דמוקרטי שיקרי וזה גורם לעיוותים ענקיים בכושרם של הסקטורים המרוחקים מהעשירון העליון בשמירה על האינטרסים שלהם.
    צריך לצאת מהספירלה של שטיפת המוח לה שותפים כל כלי התקשורת המתעלמים מהצורך להצגת אלטרנטיבות דמוקרטיות למשבר המנהיגות שנוצר, כשהאלטרנטיבה היחידה והחשובה ביותר אותה מעלימים מהציבור היא הצורך להציג מנהיגות שכנגד של השמאל המזרחי הרדיקאלי שהוא האופציה היחידה. כיום יותר מתמיד יש בצבור המזרחי כוחות מיליטנטיים ואינטלקטואליים בעלי יכולת ועוצמת ביטו וביצוע שלא היו מעולם בתקופות המיליטנטיות ביותר . אם לא ינוצל מצב הביניים של היום להקמת האלטרנטיבה לשלטון החונטה האשכנזית הרי שבעוד 5 שנים יהיה מאוחר מידי.
    לצערי אני קובע שהאינטלקטואלים המזרחים נפלו למילכוד עצמי של האדרת כושרם האישי ומקובלותם ע'פ אמות המידה האשכנזיות כדי לקדם עצמם במישורים המקצועיים ולכן הם נמנעים מקבלת כל תיוג פוליטי חוץ מימסדי , התופעה של בן סימון מהארץ אופיינית לכך וראויה לעיון ודיון מעמיק, הוא הולך עם ברק ומפלגת העבודה , כלום עשה זאת משום שהוא מאנין שיצליח לשנות מבפנים את מה ש 120 שנות ציונות קיבעו, כלום הוא מאמין שברק וכנופיית עסקני הקיבוצים יסכימו לוויתורים המפליגים הנחוצים לשם איזון המצב הפוליטי/חברתי לסגירת הפערים, או שהוא טיפש או שהוא משקר את עצמו ואת כולם.שום ארנב לא הצליח לתקן אריה מבפנים , ברגע שנבלע אולץ לקבל את כללי המשחק של האריה ומיצי הקיבה של האריה עיכלו אותו עד לבלי הכר.
    מדון קישוט כפי שהני מגדיר את עצמו הייתי מקווה להתייחסות יותר הולמת למצב ולא שרשור מאמרים ניתוחיים שאילולא חתימתו המזהה היתה מתאימה לכל עיתונאי מתחיל בעתון אשכנזי.
    בחורבן הציונות ההתאבדותית ננוחם.

  • איריס  On יוני 16, 2008 at 9:50 am

    עבודה בעיניים כל הזמן. הבעיה היא שאין אלטרנטיבה

    למוני יקים, המזרחים עשו את הטעות הקלסית כאשר נלחמו בגזענות של מפא"י תוך חבירה לכוחות ימין כלכלי (ליכוד), מתוך פוליטיקה של ייאוש ושינאה. השינוי הנכון הוא השתלטות על הלייבור הישראלי והוצאת הגזענים משם והחלפתם. זה מתחיל להתרחש בקטן, ההסתדרות מאז פרץ, מפלגת העבודה אולי למדה את לקחי הכשלון במקרה של בן עמי (המקרה האחרון), ושמעתי שסיעת מר"צ בתל אביב (המקומית) עברה מעין השתלטות "מזרחית" שזה חדשות טובות מאד.

    הבעיה עם ההנהגה של השמאל המזרחי הרדיקלי כרגע, לדעתי העניה מעוני, זה ששוב, מתוך פוליטיקה של שינאה וייאוש חוברים לכוחות וחשיבה בעייתיים . שמאל רדיקלי מזרחי שלא יהיה שמאל כלכלי (יוניוניסטי וכולי) הוא לא שמאל והוא לא מעניין. (הוא תופעה תרבותית לכל היותר אבל לא פוליטית). כל מיני פילנתרופים קפיטליסטים יכולים להטביע את המאבק הזה בדיוק מתוך החשש שלהם שהוא יאיים על הליברליזם (גן העדן) הכלכלי שלהם כיום. החבירה לשוקן בתחום התרבותי, החבירה ללאודריזם (סליחה הני, שוב) וגם לקרנות שפע גרמניות ואקדמיות אמריקאיות וכולי. זה חיבוק דוב הדומה לעוקץ של ,החיבוק המנחם בגיני. חיבוק חנק

    עדיף בעיני הסנוביזם הקצת גזעני של אהוד ברק מאשר הסיחבוק הצבוע של ביבי נתניהו עם הטריבונות של בית"ר, או הסיחבוק המפוקפק של שוקן עם "מוספי ספרים מזרחיים לייט". ברגע שהאליתה וההנהגה המזרחית תתחיל לקבל הוראות מאמריקה וההון האשכנזי היא בידיים של זקני ציון האשכנזים. אבל הנה גם אתה שם, בגלות אשכנז, אז מה החידוש ?

    אתה כותב מפריז המשוחררת מאשכנזים, האמנם ? ה"אשכנזים" (והצנזורע) הם תוצר ארוך שנים ומשוכלל של מעצמות המערב, כולל צרפת, שגידלו להם "קבלני קולות" יהודים, פושעים קטנים וגדולים, מלוים בריבית, וסוחרי אדם וזונת שמביאים להם את הסחורה (על חשבונך ועל חשבוני). אל תזלזל באצולה המערבית שיצרה את השחיתות והרשע הגזעני-אשכנזי שעליו אתה מקונן. הם מכירים את העבודה. פרס שימון (אבירוצח לדבריך) הוא "גולם" צרפתי . או "סוס טרויאני, צרפתי למחצה, קלאסי. יהודי זיס ממש.

  • נועה תנוע  On יוני 16, 2008 at 10:01 am

    יש לך איזה הוכחות לענין חבירת השמאל המזרחי הרדיקלי לכל קרנות השפע של מונה?
    במה מדובר? מי חבר למי?

  • איריס  On יוני 16, 2008 at 10:58 am

    לא בדקתי מעטפות, הכוונה לנהירה לאקדמיה ולחשיבה האמריקאית ומוסדותיה המעתירים וכולי וכולי. לא רמזתי על משהו מלוכלך, ואם כך נשמע, זו כניראה טעות בניסוח. החבירה הרעיונית ל"מוספי שוקן" למיניהם זו תופעה
    אינטלקטואלית-כלכלית כמובן-חברתית גם כן.
    והיתה העקיצה החודשית שלי בבעל הבלוג, על "הבינתחומי" וכור מחצבתו הכספי והרעיוני.

    כדאי למי שמבקר את האשכנזים ונפילתם, להבין את הכוחות שפעלו על יצירת התודעה האשכנזית. אלה אותם כוחות. תמיד יש משהו משחרר ומפתה (כמו בלאומיות הציונית המדינית) שהופך להיות מכשיר בידי האימפריות. אין גם ספק שברגע שאידיאולוגיה מאיימת על הרווחים הנאים של בעלי הון, הם לא ישובים בשקט ומחכים שזה יקרה. הם פועלים, ובדרך כלל בחכמה. הפרד ומשול, קואופטרציה של המנהיגות המאיימת באמת, חיבוקי דוב, וכולי וכולי. מקל וגזר. הערתי, מבלי לנסות ולסרס את בעלי המאבק החשוב כמובן

  • נועהההה תנוע  On יוני 16, 2008 at 11:47 am

    יש משהו לא הוגן בעקיצה הזו, אם כך, איריס.
    הני צריך להתפרנס והוא משתף פעולה עם האריסונים והשלדונים והשדונים בדיוק כמו כל מי שחי בישראל וכל מי שעושה עליה קופה באמריקה.
    כשאת קונה מלפפונים גם את מרוויחה מזה שבעזה סגור, או מפסידה מזה. כשאת קונה קוטג' (הגבינה, כמובן) את נהנית מזה שלמוצר יש שוק שגדל, כי האנשים בבילעין לא יכולים להגיע לאדמות שלהם ולתוצרת שלהם וצריכים לקנות קוטג' של טרה או שטראוס בסופר. את גם חלק מזה.
    וגם הני כמובן וכל אחד מאיתנו. השאלה היא מה עושים עם עמדת הכוח הזה.
    הני, למרות הלאודריות, נותן את קולו נגד מה שקורה ואולי גם מסתכן בכך, לא יודעת.
    הוא לפחות לא מתקרנף כמו אחרים. אלפי האקדמאיםבאוניברסיטאות הציבוריות שאמורות להבטיח קביעות וחופש אקדמי, אלו שלא אומרים מילה וממומנים ע"י הציבור הם הבוגדים בנו, לא הני.

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 16, 2008 at 1:55 pm

    להאשים מיד ובאופן סיטונאי את קורבנות מצב היסטורי מסוים ב"עשיית טעויות" זו התחמקות דמגוגית מהתייחסות רצינית לנושא.
    הצבעה על כביכול חוסר אלטרנטיבות היא סטיה מהנושא, אלטרנטיבות קיימות למכביר צריך בזמן ובמצב נתון לדעת ולקבל אומץ לממש אלטרנטיבות ,כך משנים היסטוריה ולא ע'י ישיבה נינוחה וברברנות אינטלקטואלית.
    כיום קיימת אפשרות היסטורית לשנות את מערך היחסים הקלאסי שטבעה הציונות הכוזרו/אשכנזית שבה חונטה אשכנזית מורמת מעם היא היחידה היכולה לנווט את הספינה לחוף מבטחים.
    החונטה האשכנזית מנווטת היום ספינה טובעת מלאת שרלטנים שאיבדו את אמון הציבור ואת היכולת להנהיגו.
    הצבעה על אלטרנטיבה כמו הגמל הצולע ששמו מרץ ןלבין ברק כמחדל הפחות גרוע לעומת ביבי היא התחמקות חסרת חן מאותה התמודדות הנדרשת כיום מהגורמים שביכולתם לקחת חלק בשינוי ועיצוב העתיד ההיסטורי.
    רק יצירת סולידרית מזרחית/מעמדית וכלל סקטוריאלית של כל עשוקי הציונות האשכנזית יש בה כדי ליצור אלטרנטיבה מנהיגותית לקטסטרופה הקיימת.
    הגיע הזמן להפסיק עם שטפי הברברת והפגנות האינטלקט ולעבור לשלב המעשה ולקיחת האחריות לנהול עצמי של הגורל ולא הפקרתו בידי זרים.
    בחורבן הציונות ננוחם.

  • הצועד בנעליו  On יוני 16, 2008 at 9:04 pm

    מה קורה לאשכנזים במדינה העתידה שלך?
    אתה מארגן לי על חשבונך דרכון וכרטיס לכוזר?

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 16, 2008 at 9:18 pm

    מצידי אתה חתול במגפיים

  • טל  On יוני 17, 2008 at 1:33 am

    הני שלום,
    יחצ"נים, עיתונאים ופוליטקאים, אכן הפכו לקונגלומרט הפועל כדי להפיק לנו מציאות וירטואלית.

    טורים כמו שאתה כותב, ואחרים, יכולים לסייע לציבור לחשוף את אותם שקרים שטווים עבורינו.

    נראה לי שבימים אלו, ככל שהציבור יעבור לצרוך יותר בלוגים, ופחות עיתונות ממסדית, ניתן יהיה לחשוף בפני קהלים גדולים יותר את המורכבות שמאחורי המציאות הוירטואלית שבה אנו חושבים שאנו חיים.

    ישר כוח.

  • הצועד בנעליו  On יוני 17, 2008 at 7:40 am

    אתה רוצה לומר ש"אנטי ציוני" זה מה שכתוב בתעודת הזהות שלך?
    אתה חי בפריס, אני לא ויש לי סיבות שאין לך, לא להזדהות.

  • הצועד בנעליו  On יוני 17, 2008 at 8:09 am

    שבהתנגדותך לאנונימיות באינטרנט אתה בסירה אחת עם טובי הציונים דוגמת ח"כ ישראל חסון מישראל ביתנו ושאר חובבי היררכיזם באינטרנט, שהם בדרך כלל ממסדיים מאד, ובשל כך יש להניח גם ציונים.
    לך, שחק עם חבריך. אותי אתה לא מרשים.

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 17, 2008 at 9:19 am

    לענייות דעתי בעיקר בתחום של הבעת דעות נוקבות ושאלות מציקות ,ענין האנונימיות משמיט בסיס של דיון רציני, מצד שני אפשר להבין בעלי דעות שאינן מקובלות על המימסד שמתחילים לצאת מן הארון, אך חוששים מידו הארוכה של המימסד היהודי הדמוקרטי האמון על חופש הדיבור.
    האינטרנט שנותן את הלוקסוס למהפכני כורסא להפיץ דעות לכאן ולכאן במסווה הנינוח של אנונימיות יש בו אמנם ברכה אך לטווח ארוך הוא מזנה את רמת הדיון ומאפשר לחרצופים וייחצנים להפיץ הרבה גבבה ורפש בלי ההכרח לעמוד מאחוריהם.
    מנסיוני למדתי שהגבה לאנונימיים היא בעלת משמעות שולית כי אותו אנונימי יופיע מחר בכינוי שונה ועם דעה הפוכ ןלדבר אין סוף.
    מי שרוצה להרשים את העולם ולהתהדר במגפיו יכול להמשיך זאת ,אך אינו יכול לחייב אותי לפול למלכודת שלו.
    לא כתבתי שאני מתנגד לאנונימיות באינטרנט אלא שאני מעדיף שלא להתנצח עם אנונימיים וסילוף זה הוא דוגמא טובה לדרישתי להתמודד עם בני זהות אמיתית ולא עם חרצופי מגפיים שדבר אינו מחייבם לאמירת דיברי אמת…בחורבן הציונות האנונימית ננוחם.

  • ירחמיאל וורצהיימר  On יוני 17, 2008 at 2:29 pm

    מצד אחד אתה מגלה הבנה לאלה שמסתתרים בארון, וזה אפילו מחזק את שיטתך.
    מצד שני אתה לא גומל להם על העזרה העקיפה שהם נותנים לך.
    הדברים שאתה אומר, אם יש להם ערך, הם נשארים באינטרנט בלי הקשר למי ענית אותם, וכנ"ל גם דברים שאלמוני אומר, המעניינים יותר לא פעם מהרבה דברי פלצנות של מוכרים, ולא נרחיב.
    והצועד בנעליו הוא לא "חרצוף במגפים" אלא בלוגר ותיק ומוערך. שמא תענה לי על השאלה הראשונה שהוא שאל אותך, כי גם אותי מעניין לדעת.

  • הני  On יוני 17, 2008 at 2:44 pm

    חברות וחברים,

    בראשית אני רוצה לברך חבר חדש שהצטרף לדיונים בבלוג, אהלן טל. היות ואני מסכים עם אשר כתבת ואני חושב שזו נקודה מאוד חשובה אני מפנה את כל החברות והחברים לקרוא את תגובתך.

    לחברים הותיקים שלום, אני חושב שהדיון קצת ברח למקום לא ראוי. לדעתי אין שום קשר בין הצהרת זהות לבין דעות, הצועד הוא חבר ותיק וטוב של האתר, דעותיו מכובדות ואני מאוד אוהב את חילופי הדעות שלנו.
    מוני, קטונתי מלהבין מה הקשר באם תדע מיהו או לא, לאיכות דעותיו? עליך להתייחס לגופו של עניין ולא לזהות (אתה אולי יותר מכולם אמור להבין עניין זה והעדינות שקשורה בדעות וזהויות אך כרגיל יכול להיות שאני טועה).

    אני גם חוזר ומבקש שלא לרדת לרמה של השמצות אישיות, חוץ ממני, אני מטרה פתוחה לכול ואם תשאירו את המשפחה בחוץ, אתם יכולים לכתוב עלי כל אשר תרצו.

    הנושא הוא חשוב ואני פותח דברים לא מתוך אמירות סופיות, אני לומד כמו כולם מכול מגיב ומכל דיון. לעיתים אני אף משנה את עמדתי בנוגע לדברים שהעלתי בעצמי. אז בוא נשמור על ראש פתוח כבוד הדדי וצחצוח חרבות אינטלקטואלי בלדב

    שלכם
    הני

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 17, 2008 at 6:37 pm

    ראשיתו של כבוד הדדי בכך שבני תרבות מזדהים אחד כלפי השני, בפרט כשמדובר בדיני נפשות.
    לא התייחסתי לרמת דעותיו של הצועד שמעדיף להשאר באנונימיות לא מחייבת , אם מי שהוא צריך היה להסתיר את זהותו זה אני שמביע דעות קצת לא קונפורמיסטיות ולכן הבעתי דעתי שתמוה ביותר שאנשים בעלי דעות המקובלות על הממסד עושים זאת בעילום שם, ממי הם מפחדים ועל מה יש להם לפחד ???
    הני היקר איך אפשר לרדת לרמה של השמצות אישיות נגד מי שאינו איש, נדמה לי שהכנסתי לדיון נושאים מסויימים ובמקום להצמודד איתם בורחים לנקודות משניות של סגנון ורצח אופי.
    בשאלת מקומם של האשכנזים בחזון העתידי, הרי שזו בעיני שאלה מישנית שאותה היה צריך השואל הציני לשאול לגבי מקומם של קורבנות האשכנזים במשך 120 שנות הציונות האשכנזית.
    מכיוון שאני תומך ברעיון של מדינת כל אזרחיה החילונית והדמוקרטית ,אז ברור שהשאלה היא קנטרנית ומיותרת, כי כל אשכנזי שיקבל את כללי המשחק החדש חלקו במציאות החדשה יהיה כחלקו של כל אזרח.
    כמובן שבשלב המעבר בין מדינת האפרטהייד הנוכחית ל משטר המדיני החדש יהיה צורך בפעולות הלאמה והשוואת משאבים, לאור שוד הקרקעות והנכסים כלפי הפלסטינים כמו גם שוד כוח העבודה של הספרדו מזרחים והפקרת רכושם במתכוון בארצות ערב כדי שיוכלו לנצל את העולים חסרי הכל.
    לגבי דיברי הברכה לטל הרי שאני מצטרף אליך כי הוא מאיר נקודה חשובה במערך שטיפת המוח המתנהל נגד כל הציבור, ומן הראוי שנשמע יותר על כך.
    בחורבן הציונות הוירטואלית ננוחם.

  • הצועד בנעליו  On יוני 17, 2008 at 8:59 pm

    מילא זה שאתה זה שחי בפריס ושופט אותי ממקום שבו אתה יכול להרשות לעצמך כמה לוקסוסים שלא כל בני הארץ מסוגלים, דעות שאני מביע פה בהחלט לא מקובלות על הממסד, אם כי אני לא חושב את הדעות שלי לפי מה שיהיה מקובל /לא מקובל על הממסד או גם על בן אדם בודד כלשהוא, ואם יצא שדעותי תאמו לדעת הממסד – גם תרנגול עיוור פוגש לפעמים גרגר.
    חוץ מזה שהרעש העדתי שאתה מחולל פה, ותהיה הכוונה שלך אשר תהיה, בהחלט משרת אינטרסים של הממסד שהרבה פעמים לא אוהב ולא משבח קירוב יתר בין מזרחיים לאשכנזים, סליחה, כוזרים, אלא מעדיף להחזיק אותם כל אחד במחוזות שלו חוץ ממתי שהם נקראים לדגל.

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 17, 2008 at 9:56 pm

    לא מספיק לכבוד שרוכשים לך הני וירחמיאל,צריך קצת יותר כדי לרכוש את כבודי.
    יכולתי לעשות לעצמי חיים ולפטור את דבריך כקנטרנות גרידא והתחמקות מנושא הדיון.
    מה שנכון הוא שהריחוק הגאוגרפי מאפשר לי לוקסוסים שמהפכן כורסא כמוך לא יכול לאפשר לעצמו. אבל מי שמכיר אותי יודע כי גם כאשר חייתי בתוככי הישות האשכנזו/כוזרו/ציונית לא חסכתי את שבט לשוני, המרחק הגאוגרפי בו אני חי הותוצאה של המחיר שמשלם פרענק כשהוא פותח את הפה יותר מידי.
    אתה מדבר על "רעש עדתי" ואני רואה באמירה זו כמכילה יותר מאבק של גזענות, כשפרענק מדבר על לקיחת הגורל לידיים אחרי 120 שנות דיכוי אז נזעקים מהפכני הכורסא וזועקים נגד הרעש העדתי, כביכול כל התעסקות של פרענק בפוליטיקה אבק עדתי לה.
    תודה על המחמאה שאתה נותן לי שכביכול דברי משרתים את הממסד האשכנזי, כנראה שאתה כל כך מתמצא בקרביומשמש גם כדוברו הסמוי. כלל לא ידעתי שאתה אשכנזי ואחת הסיבות שאני מעדיף להתדבר עם בעלי זהות היא כדי שאדע עם מי אני מדבר.
    בחורבן הציונות ויצרני המגפיים ננוחם.

  • הצועד בנעליו  On יוני 17, 2008 at 10:10 pm

    מוציא אותך מתחום הגדרת "מהפכני הכורסה" ולא היא.
    לא משנה מה שעשית כשחיית בתוככי הישות – כל אחד עשה משהו פעם. כרגע אתה מהפכן כורסא פריסאי ואילו אני מהפכן כסא-ליד-מחשב באותה ארץ שבה הוא מסתכן טיפה יותר ממך בעצם כתיבה על כמה נושאים שמקוממים אנשי ממסד וגם אי אלו מהפכנים בעיני עצמם (ובעצם אני לא תמיד יודע מי מסוכן לי יותר).
    ורעש עדתי הוא רעש עדתי הוא רעש עדתי גם אם מחולל אותו אתה, גם אם מחולל אותו טומי לפיד במבטא ההונגרי שלו, ובעיני אין ביניכם הבדל (שתתבדל לחיים כמובן)
    ושטויות (יסלח לי הני) כמו שאני "דוברו הסמוי" משעשעות אותי ויש בי רצון לאסוף אותן ולתלות על הקיר בחדר מסויים (כבר הואשמתי פה שאני תחקירן מטעם בלוגר המזוהה עם הממסד, מטריד/מאיים מטעם איזה עיריה ועוד. גם מס' זהות נתבקשתי לתת בלא נימוק בידי אושיה שבידיה דווקא נתתי את זהותי, וזה גרם לי להתחרט על אותו מקרה נדיר שנתתי. לי אין מושג מי אתה והרעש שאתה עושה כביכול "אנטי" אינו הבטחה לשום דבר).

  • הצועד בנעליו  On יוני 17, 2008 at 10:54 pm

    ה"הפרד ומשול" שבו גם אלה שאמורים לתמוך במהפכה אוכלים אחד את השני הוא נושא שעליו אני חושב לכתוב פוסט, בדרכי 'הכורסאית'.
    מה שמתבטא כאן הערב הוא בדיוק דוגמה למהפכה שלא צריכה להיות – שבה אגואים למיניהם מעוורים את העיניים ומי שירוויח מזה אלה כוחות מאורגנים ומתוחכמים יותר כמו שהרוויחו במהפכות אחרות – שהיו אלימות, טיפשות ועיוורות, כמו באיראן, המהפכה הבולשביקית, ועוד.
    אולי אני רואה בעיני רוחי משהו שלא קיים – מהפכה הומנית.

  • הני  On יוני 17, 2008 at 10:58 pm

    ראו אני קצת לא מוצא את עצמי בשיח הזה אז אני נותן לכם שני אנשים אינטלגנטים לנהל את זה בלעדי.

    אני הנחתי שהפוסט יקח אותנו למקומות אחרים, אבל ניחא, לא הכל מצליח ולא הכל יוצא כפי שתכננו….

    אני אכן רואה את האפליה והדיכוי המזרחי, אך חושב שיש דרכים רבות לבוא לנושא, מדינת כל אזרחיה היא דרך ויש עוד. אבל אני לא מוצא טעם בהתנצחות האישית הזו, זה לא מקדם לשום מקום. ואין פה אשמה רק על צד אחד, כולם טמנו ידם בצלחת. אבל איך אומרים מה שעושה טוב זה בסדר.

    יאללה לחיים טובים יותר
    הני

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 18, 2008 at 12:03 am

    מי שיקרא את תגובותי בנושא יראה שלא פניתי ללא איש במגפיו, והבעתי את אי שביעות רצוני מנהול דיון עם עלומי שם עוד לפני שניתקלתי במגפיים של ברוך.
    מכיוון שכמו כל פרענק אני נגוע בריגשי נחיתות,ראיתי בתגובתו אלי מעין התנשאות ועניתי לו באגרסיביות עצומה ובחוסר נימוס מופגן ,לא ידעתי בכלל שמדובר באשכנזי אחרת הייתי נוקט שפת נימוסין . אבל מי שמקל לעצמו את החיים ומשתמש בכינוי זמני שישלם גם את מחיר האנונימיות. האנונימי יכול לזרוק בוץ על גלוי שם וללכלך ולהשמיץ ורבב לא ידבוק בו, כי הוא לא איש סתם עלום שם חמוש במגפיים. אז הוא שולף את קלף הוותק והחברות עם הני באמת נשק יום הדין.
    וכך הוא הצליח להסיט את הנושא מהנקודות שהעליתי בתגובה למאמר של מר הני זובידה, חבר טוב שלי היה אומר שזו טקטיקה מקובלת של סוכני מימסדאבל אני לא אגיד זאת כח אחרת יגידו שאני פרענק פארנואיד שרואה סוכנים בכל סיבוב.
    לעצם הדיון עצמו שום הצייחסות ואני חוזר על כך שצריך להקים אלטרנטיבה מנהיגותית מזרחית לחונטה האשכנזית הכושלת והמכשילה, אולי בשיתוף פעולה עם הפלסטינים, ספרדו/מזרחים ופלסטינים נגד האוייב המשותף האשכנזים עוכרי האנושות
    בחורבן הציונות ועלומי שמה ננוחם

  • הצועד בנעליו  On יוני 18, 2008 at 12:15 am

    גזען וזהו.
    וגם חבר רוחני של חסון מישראל ביתנו, יואב קרני ועוד אנשים שרק האנונימיות באינטרנט מעיבה על השמש הזורחת בעולמם.
    יכולתי אגב, לבחור שם שישמע אמין, אותנטי ומשכנע, אז היית נופל ועונה ואז באמת הייתי רמאי ואפילו לא היית יודע (אני משוכנע שעשרות אם לא מאות פעמים ענית לכאלה, העיקר ש"יש להם שם"). דווקא הבחירה שלי להשתמש בכינוי שהוא די קבוע אם היית כאן בשלוש השנים האחרונות – אותה אתה צריך לראות כמעשה של אמת.
    (אגב, לא זוכר ששלפתי את "קלף הוותק והחברות עם הני")

    נו מילא.
    ובחזון המדינה שלי נסיים, כי חייבים לשמור על האופטימיות, וכמו שהני אמר, לחיים טובים יותר.
    http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=54112&blogcode=3554690

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 18, 2008 at 8:30 am

    הדבקת תוויות של חברויות רוחניות והשמצות של רצח אופי מצידו של הסוכן שכל תפקידו למנוע גלישת הדיון לשלבים אפקטיביים, כן חתול במגפיים צריך לבנות מנהיגות מזרחית אלטרנטיבית לכיאוס שהמיטה עלינו החונטה האשכנזית. את האשכנזים שיצאו מהגטאות החשוכים היא רוממה והעשירה על חשבון חורבן הקהילות המפוארות של יהודי ארצות ערב והמזרח. כן בפרוש אני נגד החדרת סוכני רוע אשכנזים כמוך לשורות המאבק כי הנסיון מורה שזה גורם מנחשל והתנהגותו של הסוכן במגפיים מאשרת זאת, הגיע הזמן לנהוג לפי הכלל של "פרוד לפני איחוד" כי רק כאשר נוכיח לעצמנו שאנו מסוגלים לבנות אלטרנטיבה מנהיגותית ורעיונית למצב הקיים רק אז נוכל להתמודד כשווים מןל שווים עם אותם יחידים הרואים איתנו את העתיד עין בעין, וכן אני רואה בפעילות משותפת ספרדו/מזרחית עם הפלסטינים נגד ההגמוניה האשכנזית שהשתעבדה למעצמות המערב הנוצריות/צלבניות שונאות האיסלם אלטרנטיבה לברית שנכפתה עלינו עם מדכאינו האשכנזים.
    כל ההתבטאויות הפטרנליסטיות של סוכנים במגפיים שוות כקליפת השום מול מאגר אנושי שקם מאפר דיכויו לדרך חדשה של לקיחת גורלו בידיו. כן סוכן במגפיים אתה מעורר בי שאט נפש בנסיונותיך הילדותיים להתנשאות אינטלקטואלית רצח אופי והסטת הנושא.
    כן אני חושב שאנשים כמו הני ואיריס וטל יש להם מקום במאבק היסטורי זה לשינוי פני המזה'ת ולסוכנים במגפיים אין מקום במאבק.
    כן אני חושב ששורש הקונפליקטים שהמיטה הציונות על המציאות המזרח תיכונית נובע מהתסביכים הנפשיים של הפזורה האשכנזית עקב התגיירות הכוזרים, וכי ההתדרדרות המוסרית קשורה לצורך האשכנזי לשקר ולהסתיר את מקורה ההתגיירותי בעוד היא מבססת את המפעל הציוני על עקרון היסטורי שיקרי של חזרה לארץ אבות.
    וכן אני חושב שהתנהגות מרבית האשכנזים היא טפילית ומן ההכרח שבעתיד החדש שצפון לנו מרביתם יהגרו לארצות ארופה ממנה גורשו/היגרו ואליה נכספת נפשם.
    וכן אני חושב שמעצמות ארופה בעלות המורשת הצלבנית/אנטישמית מילכדו היטב את האשכנזים שנואי נפשם בתמיכתם בציונות כדי להיפטר מהאשכנזים וכדי להשתמש בהם כבט נגד עולם האיסלם.וכן לדעתי אני מקבל את הדעה שעל מעצמות ארופה היה להפשיר לאשכנזים כיברת אדמה בארופה כדי שיוכלו להקים את יישותם האשכנזית ולא להטילם נגד הפלסטינים.
    וכן אני רואה עתיד חיובי של חיים משותפים בין יהודי המזרח,יהודי בית שני שחיו תמיד בקרב עמי האיסלם והערבים ,באותו מרחב גאוגרפי סובלני שבו הדת לא שימשה תרוץ להשמדת ציבור זה או אחר ,לפוגרומים ואינקויזציות כפי שהשכילו הנוצרים לעשות.
    בחורבן הציונות וגזעניה במגפיים ננוחם.

    מי שחושב שעל בסיס זה יש על מה לדבר מוזמן לכל דיון

  • הצועד בנעליו  On יוני 18, 2008 at 9:20 am

    סוכן של שנאה, של ציידי החייזרים הפרנואידים (ואני לא בטוח שגם לא של המוסד. כל הרעש והפרובוקציה שאתה מפזר סביבך אופיינים לאבישי רביבים בכל הזמנים).
    אבל בהצלחה לך במהפכה שלך, לו הייתי באמת סוכן של המוסד הייתי רגוע: כפי שהתרשמתי מאופייך, אתה תאכל את שותפיך למאבק (כולל אלה שניכסת כאן, תוך הוצאתי מהעניין) עוד לפני שאויביך החיצוניים יצטרכו לנקוף אצבע.
    וזה לא עניין של אשכנזים מזרחיים, זה אופי, שעליו אתה מנסה לחפות בתורות הסטוריות מעניינות, בבחינת נזם זהב.

    אנשים כמוך הם אלה שדופקים כל מהפכה, מהרסים ומחריבים העושים שירות חינם (אם זה באמת חינם) לממסד.

    רק חזון על בסיס הומניסטי, מדינת כל אזרחיה *הנמצאים כאן עכשיו* ולא משנה מתי באו (ובטח לא כאלה המטיפים לה מוסר מפריס או איפה שלא יהיה), יכול להיות לו עתיד, יכולה להיות לו תקומה, וכל מי שרוצה לחתוך לעצמו את האוזן כדי להעניש את הפרצוף, שיערב לו אבל שלא יגבב על זה תורות ופילוסופיות, ואל יגרור את האחרים למשהו שהוא רק חורבן ושום טוב לא יוולד ממנו.

  • הני  On יוני 18, 2008 at 9:32 am

    את כל אשר אמרתם ניתן היה לאמר ללא הפן האישי, חבל…

    הייתי שמח אם זה היה נעשה בצורה קצת יותר נחמדה, בסך הכל אתם אנשים מאוד אינטלגנטים בעלי דעות מאוד ברורות, אז מדוע לנסות לנגח זה את זה ולהשחיז מילים, האם לא די בשיח אינטלקטואלי על השאלה?

    לא נעים לי, וזה בדיוק אחרי שהיה לי פרץ דמוקרטי על הבוקר שקצת הפיח בי רוח עליצות….

    הני

  • הצועד בנעליו  On יוני 18, 2008 at 9:55 am

    שההתחשבנות ההסטורית היא מיותרת.
    יתכן שהתיאוריות שרואות את האשכנזים ככוזרים נכונות, לי יש ספקות אבל זה לא משנה.
    יש לנו את הכאן והעכשיו, ולי אין ארץ אחרת אפילו אם בתיאוריה יש.
    לא חייתי במקום אחר, אני מדבר עברית מבטן ומלידה (את שפת הורי למדתי רק כעת).
    אני לא מסתדר עם המדינה כפי שהיא כעת, ולקח לי, אני מודה, שנים להפנים את אשמת הציונות על כוונותיה הטובות והתמימות של רבים מהלוקחים בה חלק, בכפי שהדברים הם כיום.
    אינני יודע איזה מודל של מדינה יכול להחזיק. יש לי חששות ממודל זימבאבווה שמוני יקים ושותפיו בחלקי הארץ השונים די להוטים להביא עלינו.
    יש משהו קוסם בעיני במודל המנדטורי של ארץ קוסמופוליטית מן הים עד הירדן, שבה תכובד השפה שלי והתרבות שלי ואני אכבד את האחר.
    לא יודע אם זה אפשרי כיום.
    לא יודע אם זה היה אמיתי פעם, יודע רק שאני, כמו כל אחד אחר, קיבלתי את הזמן הזה בלבד כדי להוסיף את הראייה שלי, את הצבע שלי ואת הפרשנות שלי והשליחות כפי שאני רואה אותה כרגע היא להציל את ההומניות הנראית כעת הולכת ונגוזה.

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 18, 2008 at 11:22 am

    מי שמתבכיין שהוא כאן ועכשיו שכביכול נפל מן הירח וקובע את מיקומו ונוכחותו הכפייתית למרות הזמניות , יש לו כל הסיבות להמנע מהתחשבנות היסטורית אלו דיבורים שכל קולוניאליסט בדרום אפריקה או קולורדו חוזר עליהם בצורה זו או אחרת, כשמצד שני כל ההתבססות של הקולוניאליזם הכוזרו/אשכנזי מתבססת על טענה היסטורית כבייכול של שייכות לבני הדת היהודית שלפני כמה אלפי שנים פלשו לתקופה היסטורית קצרה לארץ כנען.
    אדם שמדבר כך אינו יכול לנכס לעצמו כל הומניות כשעשרות אלפי משפחות בפריפריות המזרחיות ובמגזר הערבי חיות חיי עוני והשפלה כדי לתחזק את מערך הפריבילגיות מהן נהנה כל אשכנזי במגפיים.
    רק מי שיפענח את הקודים הטמונים בעבר ההיסטורי הוא שיצליח גם לבנות מערך חשיבתי לעתיד.
    הבורחים מההיסטוריה הם אלו שעבורם היא מהווה בור שחור מלא שדים עדתיים אשכנזים .
    בחורבן הציונות ובורותיה ננוחם.

  • הצועד בנעליו  On יוני 18, 2008 at 1:31 pm

    ואתה, כמי ששירת בצה"ל, נהנה אפילו מכמה פריבילגיות יותר ממני.

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 18, 2008 at 8:22 pm

    אני רץ לקנות לו כרטיס כוון אחד לכוזריה כמו שכפה עלי ,וגם למהר ולשלם לו פיצויים על כך שהוא האשכנזי היחיד שלא שמע על הפריבילגיות שמחלקים לאשכנזים, לא היתה גזענות לא היו פריבילגיות , זה הכל דימיון מזרחי של עסקנים מקצועיים שעושים קריירה, כבר 60 שנה שומעים את החרטא ברטא הזה ובינתיים הפערים מעמיקים כי הפרענקים הביאו איתם נחיתות גנטית מארצות מוצאם באמת אצל הני שחשבתי שהוא יהיה אחד מעמודי התווך של המנהיגות העתידית ,לשמוע דיברי כפירה והתנשאות מבחילים של הצמוד למגפיו.
    בחורבן הציונות ונעליה ננוחם.

  • הני  On יוני 18, 2008 at 10:35 pm

    כל היום הייתי בעבודה עכשיו תורי.
    ראה הצועד אני מאוד מעריך את דעתך ולא אהבתי את הדרך בה התבטא מוני, אבל בו לא ניסחף, אתה קורא לזה התחשבנות הסטורית אך זהו מצב קיומי לי ולשכמותי, אנחנו המזרחיים במשך שנים נפגענו מאפליה ודיכוי של הממסד, שמה לעשות היה אשכנזי.
    אני לא בא חשבון אך אני כן רוצה לחשוף את ההיסטוריה של הדיכוי.
    אנא לא טוען שיש ללכת למלחמת אחים, חס וחלילה, אך צריך לחשוף את כל המנגנונים כי ברובם הם קיימים עוד היום!

    מחקרים מראים למשל כי בקצב סגירת הפערים הנוכחי השוואת ההשכלה בין מזרחיים לאשכנזים תיקח בערך 99 שנה (ראה כהן והברפלד). אתה א יכול לנסות ולמחוק הסטוריה זו, זו הפריבלגיה של אלו שלא נפגעו ממנה.

    אני לא שולח אותך לשום מקום, אך יש עוד רבים ולא כל כך טובים בישראל שעדיין לא רואים באפליה ודיכואי אלה כבעיה, רובם רוצים לטאטא את הנושא מתחת לאדמה ולהעלים אותו.

    אני לא רוצה להכנס כאן למבוא למשטר ישראל, או החברה הישראלית, אך זהו טיעון שאינו מקובל עלי כלל ועיקר.

    ההומניות תחל כאשר אנשים יקבלו את בעיות העבר ויפעלו בכל כוחם לתקם את אותם עולות. כרגע זה לא נראה באופק.

    גם כיום בישראל האשכנזים נהנים ממעמד של אדונים – אני מפנה אותך לקרוא את הרשימה שלי אדוני הארץ:
    http://www.notes.co.il/hani/37571.asp
    וזו רק דוגמא קטנה למה שקורה היום בארץ.

    אם אתה מעוניין בשיח הומני הייתי מציע שלא תנסה למחוק את העבר הכאן והעכשיו ואיך שהוא מעוצב קשור בעבותות חזקים מאוד לעבר המאוד לא מחמיא ובעייתי שלנו.

    מוני, אני חושב שיש לך הרבה דברים חשובים שאתה אומר, אך הדרך שבה אתה מגיב יוצרת אנטגוניזם וחבל.

    מצטער על התגובה המאוחרת, אבל טוב מאוחר מלעולם לא

    בברכה
    הני

  • הצועד בנעליו  On יוני 18, 2008 at 11:00 pm

    יש מקום לדיון הסטורי, ואני אגב יותר קרוב לנושא ממה שאתה משער, מצד מי שאני חי עם (וגם שילמתי על כך מחיר בעדה שלי).
    אבל להתחשבנות מן הסוג שיקים תובע אני מתנגד.
    ראה, אני לא רוצה למחוק את העבר שלך, אבל אני גם לא רוצה שמישהו ימחוק את ההווה שלי. ומה שבאתי להגיד שההווה האישי הוא נקודת מוצא שאין להתעלם ממנה, והיא אצל כל אחד.
    אני רגיש לאנשים שניסו לחנך אותי מחדש ולהעניש אותי – רק על זה שאני לבן.
    ובזכותם, אני, באופן אישי כווייט-טראש ממעמד מאד בינוני, לא ממש נהניתי מן הפריבילגיות שמוני יקים מייחס אותם לכל אשכנזי.. (לא אעלה כאן את הסבל של ניצולי השואה והנאציזם למרות שגם אליו אני קרוב). לא כל הלבנים הם אותו דבר, ולא הכל שחור לבן כמו שיקים רואה זאת, ואני בכלל לא מרגיש שאני אדון בארץ הזאת.

    נהפוך הוא, רק היום הציע מהגר רוסי אחד הצעת חוק לפיה אני אשלם יותר מס הכנסה, בלי קשר להכנסות שלי, רק משום שאני מושמט, על ידי אותם אדונים שאתה מייחס לי שייכות אליהם (אתה רואה, המצב שלנו הרבה יותר דומה ממה שאתה חושב). בינתיים ההצעה הזאת נפלה, בינתיים. כשהיא תעבור, רוב הסיכויים שתעבור בחסות חובשי כיפה מזרחיים. מי כאן האדון ומי המשרת? אני כבר לא בטוח.

    מה שיקים מציע הוא תיקון עוול באמצעות עוול נגדי ולזה אני לא מוכן להסכים, ולדעתי העניה שבעניים, הסגנון מעיד משהו על האדם.

    חמישי שלום.

  • הני  On יוני 18, 2008 at 11:20 pm

    ראה עם הסגנון גם אני לא כל כך מסכים יש לי בעיה וציינתי זאת, אך הטענות לאחר ניקוי הדרך הן טענות מאוד חזקות.

    ראה אתה שולף את קלך המעמד הבינוני, אי השרות בצבא והשואה.

    אני רוצה להזכיר כי המעמד הבינוני אינו נחלת המזרחיים, זוהי פריבלגיה בעיני רבים, לגבי השרות הצבאי הוא הפך לכורח לרבים מהמזרחיים זהו הכרטיס היחיד שנותן להם אפשרות מאוד מוגבלת להתחבר לקולקטיב הישראלי, אם יותרו על כרטיס זה מצם שהוא בכי רעעם השרות הצבאי היה בלתי נסבל.
    לסיום נושא השואה, ראה אני האחרון שינסה למזער את הסבל והתקופה הנוראית אך היות ואתה משתמש בנושא זה, חובה להזכיר את נושא השילומים (נכון המדינה גנבה רבים מכספים אלו) אך החלק שלא נגנב היווה מקפצה אדירה לאשכנזים לקניית נדל"ן השכלה ועוד. מחקרים רבים הראו שכספים אלו היוו חלק מכריע ביצירת הפער בין המזרחיים לאשכנזים.

    ולבסוף יש דבר אחד שלא עולה מהדברים שלך אך כן בשל מוני הוא ההון התרבותי, ולהתעלם מכך זה יותר מידי, השפה הקרבה התרבותית ועוד. אני בטח לא מחדש כשאני מזכיר את המשפט של לפיד, שמת לא מכבר, נראה לי שעזה כבשה אותנו, וזאת למשמע שיר של עמיר בן-עיון או בניון. הניכוס של התרבות האירופאית הנוצרית (בך-מוצארט-קנט-קון) מגוחך ככל שיהיה בעיני, שהרי זה ניכוס של התרבות שניסתה להשמיד את היהודים באופן שיטתי (ראה את הבית קפה האוסטיר ברמת השרון) הפך לנכס….

    הפריבילגיות הן אולי לא מנת חלקך האישית אך הן כן מנת חלקו של הציבור האשכנזי ככלל ולא של המזרחי.

    ראה כאנקדוטה בלבש, לכל מקום אליו אני מגיע מתייחסים אלי בזלזול עד לרגע בוא נשלף התואר שלי. הפתרונים למי????

    אני לא מציע לגרום עוול לאשכנזים בת הזוג שלי לא תהאב את זה וכך גם לא ילידי וכל משפחתה, אני מציע להכיר בעובדות לפני שמנסים לתקן. תיקון חייב לבוא מתוך הבנת המציאות, כל עוד נקרא לבעיה בשמות כמו השד העדתי וכדומה, לא נתקרב לפתרון להיפך רק נתרחק ממנו. הכרה בבעיות (לא כמו ברק עם ההתנצלות המפורסמת) היא פתח אמיתי לתיקון.

    זהו אני למיטה
    לילה טוב
    הני

  • הצועד בנעליו  On יוני 18, 2008 at 11:56 pm

    אך גם אני קצת עייף.

    רק להוסיף שהמשפט של ההונגרי -סרבי המנוח לא מייצג אותי ומאד הגעיל אותי בזמנו. עמיר ב. הוא זמר שאני מחזיק ממנו מאד.
    רק להראות לך שיש כל מיני אשכנזים.

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 19, 2008 at 8:47 am

    את השתלשלות הענין , תגובותי הראשונות היו לענין ולא פניתי לאיש בשמו או בכינויו, הבעתי סלידה כללית מהשימוש בכינויים סתמיים וזו זכותי, החמוש במגפיים פנה בסדרה של הצקות קנטרניות והשמצות גזעניות, אז מה אם הוא חבר ותיק ומוערך ואני ילד חדש בשכונה. בכל מקרה הוא גם הזדהה כאשכנזי וגם הצליח להסיט את הנושא מהעיקר אל הטפל וזו שיטה אשכנזית ישנה "לא נחמדים" וישר מביאים לנו את חנה בבלי שתלמד אותנו הילכות נימוסין, הכל כדי להתחמק מהנושא המועלה.
    עיקר דברי לא בהתנצחות זו או אחרת אלא בהוצאת הדיון מהנינוחות של המצב לדיון יותר רדיקאלי של נחיצות להצגת עמדה בדבר הצורך של הציבור הספרדו/מזרחי להצגת אלטרנטיבה מנהיגותית רעיונית להגמוניה האשכנזית השלטת שבמשך 120 שנות ציונות דירדרה את הציבור שלנו לתהומות ולסכנות קיומיות, פערים מעמיקים והנהגה כושלת ומושחתת המקריבה את חסרי הדרכונים למען המיעוט אשכנזי השליט והפרבוסלאבים החדשים.
    זו שאלה של מומנטום/חלון הזדמנויות שיש שמבחינים בו ושיש המתעלמים ממנו כדי שבת זוגם האשכנזיה לא תגער בהם על רדיקליות מופרזת.
    האתגר הצנוע שזרקתי לחלל לא נענה ע'י איש וכמובן שההתחמקות תתורץ בעיניני סיגנון ותרבות הדיבור כבייכול.
    בחורבן הציונת וחמקני האמת ננוחם.

  • הני  On יוני 19, 2008 at 8:59 am

    בוקר טוב,

    הצועד, אני יודע ואני גם עימך בהמון דברים, אין לי ספק בכך. אם יבוא איזשהו שינוי הייתי רוצה אותך צועד יחד עימי.

    מוני, אני מצטער אבל אתה הולך בדך לא דרך, דיבורים לחוד ומעשים לחוד. לכתוב כל אחד יכול ראדיקלי השאלה היא מה עושים, את הדרך שאתה מציע אני לא כל כך מקבל. ויכול להיות שאני לא אהיה בין המנהיגים הבאים של המזרחיים, ויכול להיות שאני באמת לא רדיקלי מספיק בשל חששי מבת זוגי (המאוד רדיקלית) אבל זכותך זה חלק מהדיון ואתה יכול לבקר.

    השאלה שלי היא במה אתה עושה יותר ממני? (לא קנטרנית אלא רצינית) למה אתה מצפה? הרי אתה לא פה, ומהכתיבה אתה לא מצליח לגייס אנשים אולי להפך, אז מה כן? אתה לא חייב לענות לי כמובן, זו סתם תהייה אישית.

    לסיום אני שוב מדגיש אם נעשה דברים באופן יותר נחמד אחד לשני זו כבר התחלה טובה

    ליום נעים יותר מאתמול
    הני

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 19, 2008 at 10:11 am

    אם אני מתכתב איתך זה משום שאני מאמין בך שיש בך יותר מהנראה על פני השטח.
    אני לא מנסה לגייס אף אחד עבור עצמי כי בגילי ומצבי אני גמור מבחינה פוליטית , מה שאני יכול לתרום זה רק נסיוני והידע המועט שברשותי ואותו אני מוכן להעמיד לכל מי שמקדם את המאבק.
    גם לא טענתי שאני עושה יותר ממך וענין היותי כאן ולא שם הוא קנטרנות חסרת משמעות.
    נראה לי ותקן אותי אם טעיתי שיותר מאשר לענות לאתגר שהצבתי אתה עוסק בהתחמקות מההתמודדות עם הנושא ובהתחברות לחמושי מגפיים הומניים עד להפליץ.
    תבדוק את עצמך אם אין סתירה בין חלק מהדברים שאתה כותב ואומר בחסד עליון לבין דברים אחרים שיותר משמץ של התרפסות בהם כלפי המוביליות האשכנזוצנטרית, אם עלומי שם מובילי הקו הקולוניאליסטי של "כאן ועכשיו" הם כוס התה שלך אז אני מיד עובר לשתיית קפה רדיקאלי.
    אני עדין חושב שפעילותך מבורכת למרות שתמונת העולם שלך לוקה עדיין בחסר.
    אף אחד אינו מושלם צריך פתיחות למפגש עם אופקים חדשים, כולנו מחפשי דרך לצאת מן המבוי הסתום אליו קלעה אותנו הציונות הכוזרו/אשכנזית
    בחורבן הציונות וקץ להתחמקויות ננוחם.

  • לש.א.פ  On יוני 20, 2008 at 8:53 am

    הני ברשותך,

    זאת פעם שנייה שאני עד לכך שאתה מזכיר את "הקפה האוסטרי" ברמה"ש ורק אציין נקודה ששמעתי אין ספור פעמים מאשכנזים יוצאי תרבות גרמניה (מוני, ייקים אם תרצה, רחמנא ליצלן), גם בהקשר של בית הקפה הנ"ל. זאת נקודה שאני מסכים איתה מאוד:
    הסטייה התרבותית מתרבות גרמניה לא הייתה של יהודי גרמניה אלא של העם הגרמני עצמו בתקופת הנאצים.
    אין שום פסול בבית קפה שמחקה את מה שהכרת בנעוריך מארץ מולדתך, והעובדה שרובם ברחו או היגרו בעל כורחם מחזקת זאת. ניתן להתווכח על כך, בעיקר לאור האמת ההיסטורית אך עדיין לדעתי, יהודי גרמניה מייצגים נאמנה את תרבות גרמניה יותר מהנאצים. אם תרצה, ניתן להשוות את זה לאי הבנה להקמת בית קפה ערבי ע"י יוצאי מדינות ערב, לאור מלחמות ישראל-מדינות ערב.

    מקווה שהצלחתי להבהיר את הנקודה, תודה.

  • הני  On יוני 20, 2008 at 10:04 am

    אני אתחיל מכך שזהו לא בית קפה גרמני אלא אוסטרי, אך לא אמשיך להתייחס לכך אלא אתיחס לגופו של הטיעון בהנחה כי זה לא היה משנה את הטיעון הבסיסי שלך.

    אני מצטער אני קצת מבולבל, יהודי גרמניה מייצגים טוב יותר את התרבות הגרמנית מהגרמנים עצם? במה? מהי התרבות הגרמנית?

    אתה יודע במהלך לימודי היו שתי גישות לטיפול המקרים חריגים – אנומליות – מחד הייתה גישה פשוט למחוק את הנקודות מבסיס הנתונים, יענו להתעלם מהם או להעלים אותם ואז פשוט זה לא חלק מהדברים שצריך להסביר. מתד שני, הייתה הגישה שיש להתמודד עימם כחלק אינטגרלי מנתונים ולנסות להסבירם כחלק מהתופעה.

    נחש מה אני בחרתי….

    אני לא מסכים עם הטיעון שלך שיהודי גרמניה מייצגים טוב יותר את התרבות הגרמנית מהגרמנים עצמם, מה עוד שנושא ביתי הקפה הערבים הם באמת בחזקת טאבו, ראה איך מודרה כל התרבות הערבית מהחיים בישראל, ראה איך מי שמקשיב למוזיקה ערבית נדחק מהמרכז החברתי.

    הנקודה היא שהקבוצה החדשה יכולה לשכתב את ההיסטוריה ולשחק את המשחק כפי שהיא מחליטה.

    דבר שני מאוד מרכזי, אני באמת ובתמים לא מבין איך אתה מגדיר את התרבות הגרמנית, לפחות לפני הנאצים הם לא הגדירו את עצמם בתור יהודים וניסו להיות יותר גרמנים מהגרמנים (או יותר נוצריים מהאפיפיור) איך שלא תסתכל על זה זה חזר אליהם כבומרנג.

    יש לי ויכוח עם אביבה (בת זוגי) לגבי החשיבות התרבותית של היהודים היות ואנו חלוקים אומר רק זאת, אני לא חושב שהיהודים שיחקו תפקיד מרכזי לא יותר מהגרמנים הלא יהודים בהבניית התרבות הגרמנית, הם אימצו את התרבות והבנו עליה, אך לדעתי לא היו הבסיס שהצמיח אותה.

    אני מקווה שהנקודות שהעלתי ברורות, בוקר וקצת קשה לי לכתוב בשעות האלו, אז זהו ויכוח מאוד מעניין בייחוד כאשר העמדה ממול מנוסת בצורה כה יפה.

    הני

  • ממזג העולמות  On יוני 20, 2008 at 1:36 pm

    מי שיושב בארץ מסויימת בזמן מסויים שהתרבות נוצרת בו, שותף וחלק מיצירתה.
    היהודים הם בהחלט שותפים מוכחים ביצירת התרבות הגרמנית שלפני הנאציזם, ולכן הם חלק מתרבות גרמניה ההיא יותר מהנאצים, שמטרתם הראשונה היתה להתנער מהשפעת היהודים בתרבות ובעצם להחליף את התרבות הגרמנית שנוצרה בתרבות אחרת, שלפי תפיסתם היא "הגרמנית האמיתית" (כמו שיש "ישראלי אמיתי" שמנסה לנער מהתרבות את השפעת ה'ישראלים הלא אמיתיים').

  • הני  On יוני 20, 2008 at 4:41 pm

    נראה לי שיש אי עקביות בטיעון, אם התרבות היא מיזוג של כל מי שיושב בארץ (דרך אגב בגודל פרופורציונלי זה נקבע או איך?) אזי הנאצים היו חלק ממה שגדל האותה ארץ.

    אני לא מבין איך אתה מודד מי תורם יותר לתרבות? יש לך מדד? או שזו סתם תחושת בטן?

    אלו הם דברים העייתים ביותר….

    תרבות היא מלחמה, ואיך שאני לפחות רואה את זה תמיד יש קבוצה אחת שהיא יותר דומיננטית ומנצת במלחמה זו, בין אם דרך רעיונות או דרך כוח.

    חבל שאני תמיד ולא משנה מה קורה בצד המפסיד…

    הני

  • ממזג העולמות  On יוני 20, 2008 at 4:49 pm

    איפה שהוא, החומר של התורם והחומר של הנתרם מתאחדים ברגע שנוצר ביניהם המפגש. כלומר, שניהם לא ישובו בטוהר להיות מה שהם היו לפני כן.

    כן, גם הנאצים הם חלק, והם גם השפיעו על התרבות שלנו.
    אבל מה שהם ניסו, היה לנקות את התרבות הגרמנית מאותם חומרים ש'הזדהמו' לפי שיטתם מההשפעה היהודית.
    אם הם הצליחו או לא, לא לי לקבוע.
    אבל אנחנו צריכים להתנקות מההשפעה ששיטתם השפיעה על התרבות שלנו.

  • הני  On יוני 20, 2008 at 9:08 pm

    מה זה הנאצים הם חלק, והם גם השפיעו על התרבות שלנו?

    מי זו התרבות הזאת שלנו? על מה אתה מדבר? זה יותר מידי מופשט לטעמי….מצטער

    הם חלק מהתרבות הגרמנית, רק תמים יכול לחשוב שהם צמחו משום מקום לתוך גרמניה של אמצע המאה הקודמת. הם לא צמחו משום מקום, והם לא היו מיעוט בגרמניה.

    המפשט האחרון שלך הוא זה שלכד את דעתי, הייתי שמח אם תסביר לי יותר את המשפט הזה…אני חושב בכיוון מסויים אך לגמרי לא בטוח שגם אתה…אם לא קשה לך אנא הבהר את עצמך.

    תודה
    הני

  • ממזג העולמות  On יוני 20, 2008 at 9:27 pm

    הם היו חלק. היו גם חלקים אחרים שניסו לעצב עיצוב אחר את התרבות הגרמנית. החלקים האחרים לא הצליחו.

    ההשפעה שלהם היא בתחום מה שהילד המוכה לומד מהילד המכה.
    אפתח את זה אולי מחר.
    כעת קצת לא מאופס אז תסלח לי.

  • הני  On יוני 20, 2008 at 9:36 pm

    ממתין לשמוע ממך מחר, אני חושב שאתה הולך בכיוון שלי, ויש לי תשובה.
    ממתין לשמוע ממחך מחר
    לילה טוב
    הני

  • לש.א.פ  On יוני 22, 2008 at 5:15 pm

    אך כוונתי הייתה כי הסטייה, גם אם ניתן להסביר אותה כקשורה לתרבות הגרמנית, היא לא מנותקת מיחסם של היהודים אל התרבות הגרמנית.

    ובגדול, התנועה הנאצית צמחה ישירות מההשקפה הגרמנית התרבותית המזרחית אל מול ההשקפה הגרמנית התרבותית המערבית. ההשקפה המזרחית ראתה בבוז את צעדיה של גרמניה אל עבר ההתרבות המערבית (שיוצגה בעיקר ע"י צרפת וערכי המהפכה הצרפתית), אשר האינטלקטואלים היהודיים היו הסוכנים הנלהבים ביותר שלה.
    ההשקפה התרבותית הגרמנית המזרחית, אשר הייתה רומנטית בעיקרה, היללה את "הברבריות" הסלאבית והייתה מלאה בוז אל עבר "הנאורות המנוונת" של המערב. השקפה זאת, שאפה לשחזר את הערכים האלימיים הטבעיים כביכול של התרבות הגרמנית ודיברה במושגי גזע ודם.
    רעיון לדוג' אשר הנאצים נבנו עליו אך היה קיים עשרות שנים קודם וממחיש את הקשר המיידי שלהם לתרבות הגרמנית ולא כאנומליה, היה ה"לבנסראום" (מרחבי המחייה במזרח) של רצל והאוסהופר.

    נקודתי הייתה, כי אישים כמו מנדלסון, היינה, פרויד ואיינשטיין מייצגים לא פחות ואף יותר את התרבות הגרמנית מאשר התנועה הנאצית ועל כן אני מבין את יהודים יוצאי תרבות גרמניה אשר מזדהים איתה עד כדי כך.

    יש ספר נפלא שמדבר על החיכוך המתמיד בין שתי ההשקפות התרבותיות הגרמניות לאורך ההיסטוריה המודרנית וכיצד היהודים כ"אחר" הנצחי היו הקורבן המיידי שלו, אך אינני מצליח להיזכר בשם.

    ספר נוסף, שהוא מעולה, נהיר, ומציין את הנקודות החשובות בעיני בתהליך הספירלי של שילוב ודחייה של יהודי גרמניה הוא "רקוויאם גרמני" של עמוס איילון, מומלץ בחום.

    רק אציין שתי הערות לסוף: 1. פיקנטריה – היהודים ישבו על הריין, בורמייזא, שפיירא ומגנצא, שנים לפני שהשבטים הגרמאנים פלשו מן המזרח. 2. הבהרה – למוני יקים היקר, בהדגשי את המאבק בין ההשקפות התרבותית המערבית והמזרחית בגרמניה אין שום השלכה למצב המעמדי וההיסטורי במ"י, לא באופן מודע ולא באופן תת מודע, תודה. (-:

    אני מרגיש שמאוד נסחפתי מן הנושא המקורי של המאמר "עובדים עלינו" ועל כך אני מצר. אוסיף כי גם מקבל קבס מכל הספינולוגיה, ובעיקר מזועזע מהעובדה שכנראה קרל רוב (הוא ולא אחר), יבוא בקרוב לארץ לשמש כיועץ של ביבי נתניהו.

  • הני  On יוני 22, 2008 at 5:46 pm

    את זה אני יכול לקבל, ואף יותר מפעם הסכמתי עם נקודה זו, למרות שלדעתי בית הקפה הוינאי שפתחו לא בא להלל את היינה ושות' אלא יותר את תרבות העיר האוסטרו-גרמנית.

    הנקודה שעליה אני מצר היא, שליהודי אוסטריה וגרמניה, וליוצאי ארצות אירופה כלל, יש את הזכות המלאה, גם בעיני, לחזור לתרבות ארץ מוצאם ואף לנסות שחזר חלקים ממה במדינת ישראל עם כל משקעי העבר, הבעיה היא שזכות שאינה נתונה ליהודי המזרח! נהפוכו נסיונות מסוג זה מתוגמלים בכינויי גנאי וזו הבעיתיות. למרות שאם נחשוב על כך מחרבי העם היהודי הם האירופאים ולא יושבי מדינות ערב, לפחות בפרקטיקה….

    לגבי הספינים, כמעט כבר שכחתי שהפוסט המקורי שלי עסק בכך 🙂 אבל לפחות היה מאוד מעניין.

    הני

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 22, 2008 at 6:19 pm

    והייתי רוצה שתרחיב במיוחד להתפתחות הנאציזם מתנועה לאומנית לשנאת היהודים, והפניה ב 180 מעלות שתנועה זו עושה כיום נגד האיסלם ויחד עם הציונות, הייתי רוצה גם לשמוע יותר על חדירת האלמנטים הנאציים לאידאולוגיה האשכנזו/ציונית, איך אוייבים כל כך מרים היהודים והנאצים פיתחו שותפות אינטרסים על מישור אחד והשמדה מצד שני. יש לי הרבה מחשבות בענין אבל הייתי רוצה קודם כל לשמוע את דעתך…בחורבן הציונות האשכנזית ננוחם.

  • ערדי  On יוני 22, 2008 at 7:25 pm

    מוני, אם אתה סקרן לגבי נאצים הסתכל במראה – מאז 1945 לא היה בצרפת אדם שטוף שנאה ליהודים ממוצא אירופאי כמוך.

    איך המוסדות לחולי נפש בפריז?

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 22, 2008 at 7:46 pm

    לא ליהודים כי זה סיפור אחר, למרות שאותי הדת לא מעניינת אלא השימוש הכוזב שעושה הציונות בשייכות דתית…בחורבן הציונות וחרצופיה עלומי השם ננוחם.

  • הני  On יוני 22, 2008 at 7:49 pm

    אני אאלץ למחוק את תגובותיך מהאתר אם תמשיך בסגנון כזה של תגובות.

    מוני אבקשך לעשות זאת גם כן!

    אנא שימרו על תרבות השיח, אינני נוהג לצנזר, אך אעשה זאת במקרה הצורך.

    הני

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 22, 2008 at 8:03 pm

    שאינו עומד בכללי הנימוסין שלך, למה התנהגות לא נאותה של ערדי מחייבת אותך מיד להאשימני בהתנהגות דומה שאלה לי אליך ???
    בחורבן הציונות וערדיה ננוחם.

  • הני  On יוני 22, 2008 at 8:47 pm

    אנא מצטער שלא הובנתי כראוי, התכוונתי שלא תענה באותה מטבע לשון, לסוג זה של הערות.

    אתה עד כה היית ללא רבב מהבחינה הזו, אינני מסכים עם הדרך של טיעוניך אך השפה אינה כשל ערדי.

    אני מצטער ומקווה שכעת כוונתי הובנה

    הני

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 22, 2008 at 8:54 pm

    הבנתי שערדי עושה לי תרגיל פרובוקטיבי ולכן לא נגררתי יכולתי גם לענות לו שאעזור לו במציאת מקום באחד המוסדות לבריאות הנפש בצרפת אך בלמתי את עצמי…בחורבן הציונות וחורשי הרעה ננוחם.

  • לש.א.פ  On יוני 22, 2008 at 10:03 pm

    קצת קשה לנתח תהליכים חדשים, אך אני בהחלט מזהה כמוך אלמנטים פאשיסטים במדינת ישראל שמתחברים לאלמנטים פאשיסטים ברחבי העולם. יתכן והסיבה לכך היא שיתוף פעולה בין מוקצים, שהימין הקיצוני האירופי מכשיר עצמו בלבבות הציבור והדרך הטובה ביותר היא להוולד מחדש כ"ידיד ישראל". הדוגמא המנצחת לכך הוא פיני האיטלקי הפאשיסט לשעבר (?).
    או שיתכן והסיבה לכך היא אלמנטים פרו-ערביים וגם אלמנטים אנטישמיים בעליל אשר תופסים יותר ויותר בקרב השמאל הקיצוני באירופה, צפון ודרום אמריקה.

    יתרה מזאת, אני גם כן חושב שהתרבות האירופאית הנוצרית היא לא הרבה יותר מזמינה מהגרים מבעבר, והיא קסנופובית מאוד.
    אני שומע יותר ויותר אנשים באירופה, מובילי דעת קהל וגם אנשים שאני מכיר אישית, משפחה וחברים (חלקם יהודים), אשר אומר את מה שאמרו תמיד על המהגרים היהודים מהמזרח (האוסט-יודן): "כי ההיגיינה שלהם רעה", "יש להם הרבה ילדים", "הם לא נטמעים בחברה", "הדת שלהם היא לא דת של ללכת לכנסייה אלא היא דת טוטאלית ששולטת בכל רזי החברה והמשפחה", "הם לא עובדים". שומע ומזדעזע.

    לערדי, על לה פן שמעת? הוא הרבה יותר נאצי.

    ונקודה לסיום, אני חושב שאין פתיחות בארץ לתרבות הערבית והבורות חוגגת בגלל הזיהוי שעשו בשנות ה50' כאשר המירו את הגרמנים כנאצים לערבים כנאצים. מגמה שנמשכת עד היום בקרב הימין הקיצוני. יתכן וזאת קונספירציה לדכא את יוצאי מדינות ערב בישראל, הפלסטינים בישראל או שזה פשוט כדי למרק את המצפון במלחמות ישראל, לנקום בנאצים מבלי לפגוע בידידנו האירופאים.

    ובנימה אופטימית זאת, הני, קהיר מדהימה! מומלץ בחום לכל מי שלא היה, ההמלצות שלך היו מדויקות וחדות, כל כך נהנתי. לחשוב שהעיר הזאת רק שעה ורבע טיסה מפה. טירוף. (:

  • הני  On יוני 22, 2008 at 11:09 pm

    הדרך שאתה מצליח לשמור על דרך נקיה בלי להעליב ובלי לפגוע באף אחד היא נדירה, כל הכבוד.

    מסכים עם הרבה מהדברים שהעלת.

    לגבי קהיר, אין על מה לדבר – משהו יוצא מגדר הרגיל! שמח שנהנת.

    שלך
    הני

  • לש.א.פ  On יוני 23, 2008 at 12:43 pm

    אבל אני חושב שזה לא מגיע לי, אתה צריך לראות אותי על הכביש.

  • הני  On יוני 23, 2008 at 2:15 pm

    זה הפתרון, גם אני קצת מוטרף על האוטו זה משהו שממנו קשה לצאת עם החינוך הישראלי….

    הני

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 23, 2008 at 4:29 pm

    אתה כותב מעניין ובעל ידע אך במידה מסויימת חסר אומץ, תשובתך לא מספקת , תילחץ על הגאז אני בטוח שיש לך יותר מהתשובה הצימחונית שנתת,
    בחורבן הציונית מקפיאת המחשבה ננוחם.

  • הני  On יוני 23, 2008 at 6:17 pm

    אתה יודע לשוחח עם עלומי שם כל עוד הם איתך, אך ברגע שהם מתנגדים לתפיסותיך אתה מאחל להם חורבן ועוד מני ומקצתי….

    אנא אל תעשה זאת, לא כאן, לא בבלוג שלי.

    הני

  • מוני יקים אנטי ציוני  On יוני 23, 2008 at 7:20 pm

    כן אני מאחל חורבן לציונות שהביאה את האסון למזרח התיכון אתה יכול להסכים איתי או לא. אבל נפנוף בכרטיס אדום מעיד על חולשתך מה גם שדבריך לא ברורים מה זה "לשוחח עם עלומי שם כל עוד הם איתך".
    נכון שכיתובית הסיום היתה צריכה להיות "בחורבן הציונות מקפיאת המחשבה ננוחם" ולא הציונית ועדיין לא הבנתי כיצד חנה בבלי קופצת לענין , בסך הכל החמאתי ל ש.א.פ וביקשתי ממנו לתת יותר מהחומר הטוב שיש לו .יש לך קצר בהבנת הנקרא ואתה נוהג בגסות רוח כלפי אורחים שהזמנת.
    ברור שמי שמסכים איתי פטור מחובת ההזדהות כי הוא בצד העשוי להפגע מחשית זהותו בפני המשטר הדמוקרטי היהודי והציוני ומשטרת המחשבות שלו.
    אבל אלו שמתנגדים לדעותי הם בדרך כלל בצד של הלחם עליו מרוחה החמאה, ולכן הסתרת זהותם משמעותה שלילית, נראה לי הני שגם אתה בצד של הלחם עם הרבה חמאה , אבל לך יש אומץ להזדהות גבר אמיתי.
    בחורבן הציונות משעבדת הפרענקים ננוחם.

  • הני  On יוני 23, 2008 at 8:06 pm

    זכותי להתריע על דברים שלא נראים לי בבית שלי, בדיוק כמו שאשמור על זכותך ללהג את מחשבותיך בביתי.

    הייתי שמח אם היית מתייחס לכולם באופן שווה. מותר לך לא להסכים אך הייתי שמח אם זה לא היה מלווה בכניסות אישיות.

    לא קשור לל.ש.א.פ. אלא יותר להתיחסותך לצועד, שאותו אני מעריך מאוד גם אם לא מסכים עימו לפעמים. אתה יודע כאן אנחנו מחליפים דעות לא נלחמים….

    אבל כפי שכבר ציינתי זכותך לכתוב את מה שתרצה עלי, אך שוב אני מבקש אל תעליב את אורחי פרענקים ואשכנזים כאחד.

    הני

להשאיר תגובה

היכנס באמצעות אחת השיטות האלה כדי לפרסם את התגובה שלך:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s

%d בלוגרים אהבו את זה: