בית המשפט מגן על חלשים צחוקים בהמשכים (או אולי דמעות)

Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.

תגובות

  • שאול  On יולי 15, 2009 at 12:58 am

    ששהשופט הוא "תלמיד חכם"

  • אזרח.  On יולי 15, 2009 at 3:11 am

    להנתק מהשד העדתי הנמצא במוחם.

    http://www.blogs.bananot.co.il/showPost.php?blogID=53&itemID=1060

    הני,"הזהר" להעלות נושאים כאלה בבלוג.אתה עלול לחטוף מאלה שאינם מרוצים על כך שאינך הולך בתלם ה"מיועד" לך.בפעם שעברה זה עלה לך בזה:

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=344957

    אז מה זה המזרחי הזה.

    "מזרחי – מה מציינת מילה זו כשהאדם בוחר להתאפיין באמצעותה ( כמו בעל הבלוג הני זובידה) מדוע זה נשמע תקין פוליטית לאזנו של ישראלי, בשונה מ'אשכנזי' או 'אירופאי' שישמע, כנראה, כגזעני."

    האם ידעת שיש לך קוראים אנונימיים הכותבים עליך באתרים שלהם ?

  • משתמש אנונימי (לא מזוהה)  On יולי 15, 2009 at 3:32 am

    "כבודו" מוציא את דברי השופט מהקשרם

    שנאמר בם שאין לקבל טענה לפיה למזרחי דרושה דרך הפשע דווקא כדי לקדם את מעמדו.

    לא שלעיתים ובעבר לא היה צורך כזה, ואף יתכן והיום בהקשרים מסוימים ולעניינים מסוימים היא נדרשת. אבל לא דרך הפשע דווקא.

    ועל זה אתה חולק????

  • ניר  On יולי 15, 2009 at 7:39 am

    מה יש לדבר, זה ממש בדיוק כמו הסיפור על הכומר האוונגליסטי בשואה. "כשסגרו לבונדוק את הרדיו לא אמרתי כלום, כי לא היה לי רדיו".

    שימו לב אזרחים (ואזרח) – אם תחרישו כשבית המשפט גוזר עונשים על עבריינים, מי ישמור עליכם כשתעברו אתם על החוק? צאו לרחובות והשמיעו את מחאתכםו!!

    (או, פשוט אל תעברו על החוק. גם אפשרות.)

  • הני  On יולי 15, 2009 at 7:45 am

    שאול, זה לא אותו שופט, חיליק דיבר על דרורי ולא על אלכסנדר. ולגבי שניהם אני לא מסכים שהם חכמים.

    אזרח, לא יעזור יצטרכו לחיות עם העובדות! קראתי את "מה זה המזחרי הזה" והיו לי מספר של שיחים עם שלומית היא קצת פטרנליסטית ואני לא מעריך שאוכללתקן את זה….וכן ידעתי שיש קוראים שכותבים על הבלוג לא על כולם שמעתי או קראתי כנראה שזה עושה משהו לאנשים וטוב שכך….

    אנונימי, אחל בכך שאינני מסכים כלל לעבירות על החוק, ועם חלק זה של גזר הדין הנני מסכים. אני מצהיר בזאת שאני מתנגד לעבירה על החוק!

    אך באותה נשימה, אני חולק עם חומרת העונש שאינו "מידתי" (למדתי מילה חדשה) וכמו כן אני חולק עם הדרך בה השופט מתייחס לאוכלוסית המאזינים ובעיקר אני חולק עם אמירותיו הגזעניות בדבר הפנתרים. עם זה אני חולק!!!!

    נקודה אחרונה, אנונימי אני מבין שאתה מעדיף להישאר אנונימי אך אתה יכול הלשתמש בשם עט רק על מנת שאוכל לפנות אליך תחת שם מסוים ולא במילה אנונימי…

  • הני  On יולי 15, 2009 at 7:51 am

    אתה צודק, כל מפעיל רדיו פירטי נידון לשנתיים מאסר ועל הדרך הושפלה תרבותו ומפעל חייו, אכן צאו לרחובות והשמיעו את מכאתכם נגד שלטון הדיכוי של בית המשפט הנגוע בגזענות….

    כשיגיעו אליך, תוכל גם אתה לפתוח בשיח לא אמרתי, אך במקרה שלך תוכל לומר הי אני התנגדתי. גם לשלטון חוק יש גבולות, כפי שאמרתי אני מגנה עבירה על החוק, אך דורש שויוניות בעונשים וכמובן שבית המפט ינוקה מגזענות…הכול נמצא בקונטקסט…

  • אזרח.  On יולי 15, 2009 at 11:30 am

    הפטרנליזם הזה שמתי מרכאות על המיועד .
    ניר,אני משמיע את המחאה בהרבה פעילויות שטח.

  • ניר  On יולי 15, 2009 at 6:06 pm

    למה שיגיעו אלי, הני? אני לא מפעיל רדיו פירטי. לקרוא לעברה על החוק "מפעל חייו" מצחיק. האיש הפעיל תחנה פירטית והרוויח ממנה כסף. אולי נפסיק גם לעצור סוחרים ברכוש גנוב כדי לא להרוס את מפעל חייהם. אגב, גם על מפעילי ערוץ 7 נגזרו עונשי מאסר בפועל:
    http://www.nevo.co.il/Psika_word/mechozi/m984830a.doc

    היחיד שהפעיל רדיו פירטי ולא רק שלא קבל עונש אלא הפך לסוג של גבור היה אייבי נתן, שלפי ויקיפדיה הוא ממוצא אירני. מי יודע, אולי אם בונדוק היה משכיל לתת לרדיו שלו גוון פוליטי מהסוג הנכון אולי עוד היה משדר. יותר פשוט – אם היה גר בשכונה הנכונה ושותה בקפה הנכון, אולי היה בכלל מקבל את השעות שלו בגלי צה"ל (סוג של רדיו פירטי שקבוצה קטנה מאד של אנשים מחזיקה על חשבון כולנו, כדי לסדר לילדים שרות נעים ולעצמם מקום עבודה לעת מצוא).

    למוצא שלו אין כל קשר למה שקרה – שאל את ארז בן טולילה.

  • שם קליט לתגובות נגד  On יולי 15, 2009 at 7:15 pm

    כמה קיבלו אחרים שניהלו רדיו פיראטי? וגם, אני מודה שחוץ מזה שהפנתרים השחורים היו תנועת מחאה אלימה נגד אפליה מוסדית של מזרחיים ושגולדה אמרה עליהם שהם "בחורים לא כל כך נחמדים"… אני לא יודע עליהם כלום משמעותי. אבל מה הערך התרבותי של מחאה אלימה שכזו? בקונטסט של מה שידוע לי, אני לא מבין מה גזעני בלקרוא לתרבות הפנתרים תת-תרבות. אם הכוונה כמובן היא לא שתרבות מזרחית היא תת-תרבות שזה כמובן יהיה בעל ניחוח גזעני חריף ופסק דין שיכתבו בו ככה הוא כמובן יעד לגיטימי לביקורת קשה. אבל אם הכוונה לתרבות של מחאה אלימה וקידום מטרות תוך הפרת חוק במקום שמתיר חופש ביטוי התאגדות והפגנה…? אשמח אם תדגיש בלי קשר את הערך החיובי של מה שאתה מגן עליו כתרבות הפנתרים השחורים.

  • ניר  On יולי 15, 2009 at 7:39 pm

    אני לא חושב שהני מתכוון שהמונח "תת תרבות" הוא גזעני, הרי זה תרגום של
    sub culture
    מונח שגור במדעי החברה.

  • שאול  On יולי 15, 2009 at 7:41 pm

    לא רוצה אצלי בבית את ספר ההגנה,פלמח או שיר הרעות כואב למישהו ?

    משפטי לנינגרד של 1969 או 1970 הם לא שלי מפריע למישהו?

    הפנתרים וואדי סאליב הם גיבורים שלי
    נאדם אל ע'זאלי ואיסמאעיל יאסין מעניינים יותר מחוה אלברשטיין
    לא מוצא חן בעיני האשכנזים שיקפצו

  • הני  On יולי 15, 2009 at 8:42 pm

    מצטער כנראה חיממתי את הויכוח יותר מידי, קחו אויר כולה דיון.

    ניר ךמדתי מילה חדשה, "מידתיות" מכיר? קראתי את פסק הדיו הכי הרבה קיבלו 6 חודשים שישר נתקבלו כעבודות שרות – בונדוק שנתיים מאסר…מעניין למה…

    אני מבין את ההשוואות שלך לסוחרים ברכוש גנוב, וזה עושה יופי של פואנטה אבל היות וזה רחוק מהמצב וכפי שכבר ציינתי אני מתנגד להפרת החוק לא אתייחס. אייבי הוא נקודה מצויינת ואני מסכים בית המשפט הוא מאוד מוטה, דרך אגב הקנס היחיד עם עונש מאסר שהוא קיבל בהקשר לקול השלום היה עקב הטבעה לא חוקים או הטמנה….בסופו של יום לא ישב בבית סוהר כי כבר היה חולה מאוד ובלי כסף אך לשלם את הקנס…

    שם (בקיצור) היות והודת כי אינך מכיר אינני מתכוון להיכנס לחשיבות הפנתרים, רק אומר אני לא מזלזל בתרבות שלך אל תזלזל בשלי ונגמור ככה. היות ואתה לא בא מהמקום שלנו, לא בידע ולא בנסיון חיים, אין בי הכוח או הרצון ללמד או לחנך (מצטער) אם תרצה ישנם המון מחקרים אקדמיים של חוקרים מכובדים שכתבו על הפנתרים אני בטוח שתוכל למצוא שם נחמה. לסיום, הפעילות של הפנתרים הייתה ברובה חברתית רק שמסגורה על ידי האליטה היה בעיקר אלים וכך היא נשתמרה גם בזכרון של כאלו שמתוך הודאה אישית לא יודעים עליהם כלום – אך לא חוששים לקרוא להם אלימים (האם יש בכך הדיוטיות או סתם נבובות – לא יודע?)

    ניר – מתכוון לגזעני! לא פחות ולא יותר, בקונטקסט הזה רק גזעני, תודה על ההבהרה…

    שאול – למה ככה? לא חייבים אנטי ולא צריך שאף אחד יקפוץאתה תאהב את מה שתרצה והם את מה שירצו כל עוד המדינה לא תפלה או ץמשיך בגילויי גזענות הכול יהיה בסדר….

    נ.ב. אני מת על אופרה ולא רוצה שיקחו לי אותם גם מוצארט ובאך אני אוהב, אבל הכי אני אוהב מוסיקה ואוכל עיראקי
    לדוגמא:

    שאול בהנאה….
    הני

  • שם קליט לתגובות נגד  On יולי 15, 2009 at 11:46 pm

    חלילה אזלזל.

    גם אני אוהב אוכל עיראקי, והיום אכלתי אחלה קובה בירושלים (מקווה שזה עיראקי, פעם אמרו לי שזה כורדי ומשם לעיראק), ומוזיקה ערבית קלאסית זה פשוט תענוג.

    מי אלה וואדי סאליב,
    נאדם אל ע'זאלי ואיסמאעיל יאסין ?

    הלכתי לקרוא על הפנתרים בויקיפדיה שזה מקור ידע די מעאפן אני יודע. שם לא כתוב שום דבר על פעולות חיוביות. אבל יש שם לינק:
    http://www.kedma.co.il/Panterim/Chronika.htm
    ושם מוזכרת פעילות פוליטית לחדור לועדי עובדים וכאלה דברים, ומוזכרים הוצאות ספרים גם. לא יודע אם זה אמור להיות משויך לפנתרים.

    בקיצור, לא ניתן להגיע במאמץ סביר למורשת חיובית משמעותית של תנועת המחאה ככזאת. מלבד האג'נדה עצמה, שהיא כמובן חיובית: שיוויון, מאבק באפליה וגזענות וכו. אז אני אשמח אם בכל זאת תפרט משהו כזה, גם אם רק כדי לחזק את דבריך שלקרוא לפנתרים השחורים כתנועת מאבק תת-תרבות זה גזענות גם אם לא מתכוונים בזה שתרבות מזרחית היא תת תרבות

  • ניר  On יולי 16, 2009 at 12:36 am

    אתה יודע, האינטרנט הזה זה משהו. הנה עשיתי חפוש וישר קיבלתי את "מדינת ישראל נ' ישראל בונדק"
    http://www.nevo.co.il/Psika_word/shalom/s07009655-157.doc
    ומה מתברר? מר בונדק (לא בונדוק) מפעיל את התחנה כבר שנים רבות, וכבר ביקר בבית המשפט לפחות ארבע פעמים מאז 1998, ונגזרו לו עונשי מאסר – כולם על תנאי (בדיוק כמו לאשכנזים של ערוץ 7. איזה קטע.) איכשהו מסתבר שהוא לא התרגש במיוחד והמשיך להפעיל את התחנה כששני עונשי מאסר על תנאי מעל ראשו ובסוף, מה לעשות, התנאי מופעל.

    יותר מזה, אתה מוזמן לקרוא בעצמך את פס"ד של השופט רון ולהתרשם שהוא דוקא די רך עם הנאשם:
    http://www.nevo.co.il/Psika_word/shalom/s07005546-116.doc

    בקיצור, לא גזענות ולא בטיח. כל נאשם, בונדק או הירשזון, היה מקבל מאסר במצב הזה.

    אבל בינינו, מה זה משנה. צריך בשר למטחנה, אחרת ישכחו שאתה קיים. ברור קצר מגלה שלאלכסנדר רון אין סכוי. אמנם יליד הארץ, אבל ג'ינג'י עם עיניים כחולות – איך יוכיח עכשיו להוכיח שהוא לא גזען? הצדקנים והצווחנים, הפנתרים השחורים משכונת דניה, הולכים לעשות ממנו שישליק. הנה, בשביל הקטע – תמונה של האיש שאתם הולכים להרוס:
    http://elyon1.court.gov.il/heb/cv/fe_html_out/judges/k_hayim/166406993.htm

    ערב נעים.

  • dugmanegdit  On יולי 16, 2009 at 7:07 am

    מר בונדק הוא עבריין. לא מהסוג הרך, קרי-כזה שהדברים שהוא עושה רק נשמעים מאיימים (להפיל מטוס וכאלה; את זה עושה גם משרד התחבורה) אלא הוא פושע אלים של ממש (ואתה מוזמן להתעדכן אצל מי שמכיר את האיש ממקור ראשון). גם המקורות שמביא ניר אינם מחלישים את העניין הנ"ל (עליו שמעתי ממי שמכיר את האיש הנדון). מדובר כך נראה בפושע סדרתי. האם אתה תמיד נוהג להגן על פושעים או שזה רק במקרה ששמם בונדק?

  • הני  On יולי 16, 2009 at 10:48 am

    שניכם הולכים לכיוון אליו עליו אין בינינו מחלוקת. על עבירות על החוק יש לשלם!!! ואם ישראל בונדוק (אינני מכיר אותו לא אישית ולא משמועות – דוגמא – אני שמח שכעת אתה מצטרף לרב-סרן שממועתי…) עבר על החוק, הוא אמור לעמוד לדין ואם יש לכך הצדקה ילך לכלא לרצות את עונשו.

    עד כאן אני מקווה שאתם מרוצים.

    קצפי יצא על הערותיו של השופט על הפנתרים ועל מאזיני התחנה למען יראו וייראו…ואת זה מסכנים שלי אתם לא מסוגלים לקבל או לראות, ניר בשביל הקטע השבוע מלאו 50 שנה למאורעות ואדי סליב, אתה מוזמן לחפש תמונות לבד באינטרנט אתה עושה זאת מצוין בעצמך.

    דוגמא, אתה מוזמן להמשיך להביא לנו ידיעות ממקורבים ומשמיעה, העיקר שזה עוזר לך להרגיש טוב עם הטיעון שלך לשמור על עצמך בצד הגזעני של המדרכה מבלי להיתפס ככזה….ומה משנה הטיעון…

  • הני  On יולי 16, 2009 at 11:41 am

    אני שמח שאתה אוהב את האוכל, כעת אני נח בשלום.

    לעניין התת תרבות כשמישהו כותב בפסק דין:
    "עבר זמנה של 'תת התרבות של הפנתרים השחורים', אם בכלל היה לה מקום אי פעם. יהדות המזרח עושה לתרבותה ולמעמדה בדרך המלך… לטענות לפיהן נחוצה לקידום ערכים אלה הדרך הפראטית אין תקומה

    וטוען כי עבר זמנה או אם כלל היה לה מקום, אני מפרש זאת כגזענות, לא פחות ולא יותר. ברור אין כאן נסיון לתחם חברתית או סוציולוגית יש כאן טיעון ערכי, מיהי התרבות השלטת ומיהי התרבות הנחותה, ולגבי חשיבותה ומיקומה אני בטוח שאין צורך להכביר במילים ולהסביר לך את הכתוב (כך אני מקווה)

  • dugmanegdit  On יולי 16, 2009 at 10:20 pm

    אני לא מצטרף לשום רב סרן. כפי שאמרתי – אתה לא צריך להאמין לי, פשוט תדבר עם מי שמכיר את האיש ותקרא את מה שמופיע בכתבי האישום וגזר הדין. הנסיון שלך ושל אחרים כאן לעקם עיקומים ולסובב סיבובים עד שיאמרו על היום לילה ועל הלילה יום הוא באמת מתועב. אתה מנסה להסיט את הדיון מפשעיו של בונדק לעניינים אחרים מתוך ידיעה שמרגע שהדיון יוסט לשם לא יהיה מקום לדיון כי אין דיון במקום שבו יש סערת רגשות.

  • הני  On יולי 17, 2009 at 1:15 am

    אתה מגדל לך סט של קהונס כאן אל מול עינינו, אני ממש מתרגש, דמעות חונקות את גרוני. אתה עובר ממגעיל למתועב, מה הלאה, חביבי שלא נעצור לך את השטף, אתה מתנסח כל כך יפה, מדהים. נשאיר למען יראו וייראו, מעתה לא יתעסקו איתך יותר אתה ממש נשכני, כול הכבוד.

    עכשיו לעינינו, מה אתה רוצה סהיב? מה לעושת עכישו אדון? לקבל את הדרך בה אתה ממסגר את הדיון וזהו, מה יש מישהו לא מסכים עמך – ולכך אינך רגיל אדון הארץ אז בהעלבות ילך טוב יותר? תכפה את דעתך וגם תיתן לי להרגיש לא טוב עם עצמי. ואללה אתה רציונלי מקצועי ורגיש – זהו נחה עליך דעתך?

    ראה שוב אני חוזר ואומר – אני נגד עברינות – עברת על החוק תשלם את המחיר. מעבר לעובדה שאין מידתיות בעונש וזה היום הוצהר כמעט על ידי כל משפטן שרואיין בערוצי התקשורת – ולמרות שבטוחני כי סרבנות לחוק מצדו של המתרס הפוליטי שמתאים לך לא הייתה מקבלת גינוי מהיר כל כך ממך ואני מודה גם לא ממני אז אל תנסה להיות צדקני מידי – דבריו של השופט בפסק הדיון לא נגועים אלא אכולים בגזענות וזהו טיבו של הדיון לא מה שאתה מנסה להטוות.

    ראה, חבל לתת לרגשות המתקוממים שלך לקחת את המיטב שבך. אתה אינם מצטרף לשום רב סרן שמועתי, אני מסכים – אתה הוא רב סרן שמועתי, טול קורה מבין עינך וקרא את תגובתך.

    אני מבין, אתה רוצה להיות נאור כשזה נוח לך, ופתאום דעות כאלו מערערות לך את התפיסה שאתה נאור ומתחשב ובעל יצר שוויוניות, אז מה אתה עושה אתה מעליב, אתה מנסה בכוחניות ברוטאלית להשיב מלחמה. מה קרה, מישהו בסך הכול לא הסכים על עמדתך והדרך שבה אתה רוצה למסגר את הדיון. ובנוסף אתה גם נוקט בטקטיקה מרהיבה של "מחק את תגובתי, נראה אותך!" לא מוחק את תגובתך, זכותך לאבד עשתונות (חבל אבל זכותך) אשאיר את הכתם עם הקלון הזה שאתה קורא לו תגובה על מנת שאנשים יוכלו לקרוא את הארס שבתגובתך ויבינו, מילים לעיתים עוברות עד גבול מסוים ולכל אליטה קשה מאוד לראות את פרצופה האמיתי, היום אתה מחר מישהו אחר.

    העיקר שהיום אצלך יום והלילה לילה
    מים קרים קרל והרה רגיעה
    לילה טוב (או אולי בוקר טוב)
    הני

  • סתם אדם  On יולי 17, 2009 at 9:29 pm

    נחמד (בלשון סגי נהור) לדבר על על מלחמת המעמדות שבין האליטה האשכנזית השבעה והמדושנת אל מול המזרחים המקופחים. לא שאני מתווכח עם המציאות המרה של אפלייה מתמשכת נפוטיזם ועוד. א-ב-ל, אם במעמדות והשפלות גזעניות עסקינן, כולנו כאן אליטה, אליטה יהודית.

    עדיין לא יצא לי לשמוע התבטאות גועלית ואומללה כזאת מפי שופט על ערבי או עובד זר, אבל הלכה למעשה, הם במעמד שונה לגמרי מזה שלנו.
    אתחיל ואודה, אני בצד הימני של המפה בכל הנוגע לערבים.
    לא זכור לי שבית המשפט חייב חיבור יישובים לתשתיות ראויות לבני אדם. לא סובל ערבים, אבל מאמין בזכותו של כל אזרח לקבל את כל שירותי המדינה ככל אזרח. אחרי זה, שיעלו עליהם עם משטרה, פקחי מיסים ויחייבו אותם באבי אביהם לשלם מיסים ולחיות תחת החוק כמו כל אזרח.
    אממה, גם הערבים אליטה. לא אליטה יהודית אבל לםחות אחיטה אזרחית, יען כי יש להן ת.ז. כחולה, דבר שלעובד זר אין.

    ואם בעובדים זרים עסקינן, הרי שחלק גדול מהם פרזיטים פחות מחלקים שונים ומגוונים אצלנו. אלה מתוכם שנולדו והמחנכו אצלנו, ישראלים לא פחות מעולים חדשים, ערבים והשד יודע מה.
    יש יותר סיכוי לראות אותם משרתים בצבא מאשר נטורי קרתא, ערבים וסתם גויים רוסים גלוחי ראש (ספציפית הם, לא כל הרוסים, למען הסר ספק). מתי לאחרונה יצאו בתי המשפט, אלה האמונים לכאורה על המוסר והצדק כדי למנוע עוולות נשנות ועוולות חדשות לבקרים?
    אם לומר את האמת, עדיף לי עשרות מונים להיות חצי מזרחי, חצי אשכנזי מדרום ת"א בואכה יפו, אבל אזרח ולא סתם אזרח – יהודי! ולא להיות ערבי או עובד זר רחמנא לצלן.

    הבעיה היא לא שופט אחד שונא שוורצע'ס, זה רק סימפטום לריקבון עמוק יותר. קל לכעוס על האליטה באשכנזית מעל תוך התעלמות מאלה שאתה דורך עליהם יום יום, בין אם במזיד ובין אם לא.

  • הני  On יולי 17, 2009 at 11:53 pm

    אחי ערבבת כאן כל כך הרבה בלאן שאני לא יודע מאיפה להתחיל, מה עוד שכלל לא התייחסת לפוסט
    אז החלטתי שלט להגיב, מצטער
    הני

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 18, 2009 at 12:57 am

    "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה אינה גזרה"
    פעילותו של בונדק בהקמת תחנת השידור "הפיראטית"
    היא פעולה חוקית ביותר לאור המצב של השליטה
    הכוזרואשכנזית על כל זרועות התקשורת ולכן מה שעשה בונדק הוא במתן פתחון פה לאותה אוכלוסיה
    שהמעמד השליט האשכנזי מונע באמצעים בילתי
    חוקיים את זכותה להבעת דעות ושמיעת המוזיקה האהובה עליהם.
    רשתות התקשורת הרדיופונית שמרביתם בניהול ציבורי ובמימון ציבורי צריכות היו לדאוג לפי החוק
    ולספק את צורכי הציבור כולו ובמידה ושליחי הציבור מעלו בתפקידם וסיפקו צרכים של אוהבי מוזיקה אחת לציבור המיעוט ומנעו את זו של הרוב אז הם פתחו בכך פתח לאלטרנטיבה "פיראטית"
    במעמד חוקי ביותר.
    ביחס לאמירתו השיקרית והגזענית בדבר "תת התרבות של הפנתרים השחורים"
    חטא השופט בגזענות שיקרית
    משום שהאלימות היתה דווקא בהתייחסות המימסד האשכנזי כלפי הזכות החוקית להפגנה .
    ולהזכירכם כי בהפגנה הראשונה של הפנתרים
    השחורים נעצרו 17 ממארגניה רק משום שביקשו אישור לקיים הפגנה .
    למעשה יש לנו כאן פעולה תת תרבותית של מיעוט
    כוזרואשכנזי המנציח את עצמו תוך רמיסת החוק
    והערכים הדמוקרטיים .
    האם הפעלת המוסד כלפי התארגנות פוליטית חוקית
    היתה במסגרת החוק עליו מגן השופט רון ?

    קל להסתתר מאחורי אי ידיעה וידע מסולף מויקיפדיה , מי שלא יודע שילך ללמוד לפני שהוא בא להטיף מוסר לאחרים.

    בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.

  • סתם אדם  On יולי 18, 2009 at 10:13 am

    הני, הרשה לי להסביר:

    1. ישראל בונדוק הוא עבריין מועד וככזה העונש שהוא קיבל מוצדק, מקובל ובמסגרת החוק. מה לעשות שהוא כנראה הראשון ובשאיפה לא האחרון שיחטוף ככה.

    2. המאזינים ראו בנ"ל סוג של רובין הוד שמצפצף על החוק ועומד מעליו. ידעו נא תלידיו, מעריציו וכל אלה שהתבשמו מ'אורו' של הנ"ל שסופו של פושע, תקשורתי, כריזמתי או לא משנה מה, אחד הוא.
    מר בונדוק לא רק צפצף על החוק, אלה מעצם אופיו של הפשע, עשה כן בפרהסיה. יש הבדל בין עברה שנעשית בין ד' אמותיך ובין עברה שנעשת בפרהסיה תוך זילות בשלטון החוק (ימצא החוק חן בעיניך או לא).

    3. הביטוי האומלל של השופט אכן מביש. א-ב-ל! הרשה לי להיות גזען ואליטיסט, תוך הכללה מעליבה. אתם המזרחים המקופחים, אכלו-לי שתו-לי, הכל בגלל האשכנזים (ע"ע סרטי ירמי קדושי – מלחמתו של תושב השכונות כנגד הממסד האשכנזי האכזר), מתי בפעם האחרונה הסתכלתם למטה? מתי בפעם האחרונה עצרתם רגע לחשוב שאתם אתם גם כן אליטה מסואבת במדינת ישראל? שאתם כאזרחים יהודים בריאים מנציחים עוולות מתמשכות עם לא מעט ציניות כנגד אנשים שלא שפר עליהם גורלם?
    אטיח בכם (לא בך כי אתה יוצא מן הכלל) את אותה הביקורת הנשמעת כנגד הסטודנטים כאן חדשות לבקרים: סטודנטים בעולם מפגינים בעד השכבות החלשות, מפגינים בגלל סיבות חברתיות. ואצלנו? רק בגלל שכר לימוד. לחם? עבודה? עובדים זרים? את מי זה מעניין?
    ביום בו קדמה, הקשת המזרחית והשד יודע מי, יצאו להפגין עבור הנכים, ניצולי השואה (למרות שהם ברובם אשכנזים, כמו שיש מזרחים מצליחים שאינם מעידים על הכלל, הדבר נכון גם בצד השני) ושאר הדפוקים ללא קשר למוצאם, תרוויחו אצלי קרדיט של יותר מערמה של קופים ערסים לא מפותחים. הבעיה של כולנו היא שאנחנו כל הזמן מסתכלים למעלה, מי מצליח יותר מאיתנו ולמה, תוך התעלמות פושעת מאלה שמזלם שפר עליהם פחות מאיתנו. שינוי אמיתי בונים כמו כל דבר – מלמטה. מא אתם רוצים בדיוק, שהגביר יזרוק לכם עצם, כן סהיב? או שאולי אתם רוצים לסחוף איתכם את רוב העם, את כל המעמד הבינוני הנשחק ואלה שמתחת, ללא הבדל מוצא וכו' ולבנות שינוי כולל, מקיף ואמיתי?

    כל זמן שאתם משחקים על נקודות של הוא עשה לי, מזרחים נגד אשכנזים, כל מה שיהיה לכם כייצוג זה שס, וזה באמת כל מה שמגיע לכם. עכשיו אני מובן?

  • סתם אדם  On יולי 18, 2009 at 10:20 am

    אני לא מאמין בשריון מקומות ל_____ (השלם את החסר: נשים / ערבים / מזרחים / טלטאביז). אמר פעם מישהו: "איך זה שאין כמעט נשים בפרלמנט והן מעל ל- 50% מהציבור? כנראה שאפילו הן מספיק חכמות לא להצביע עבור נשים".
    אם שס הצליחה לתפוס כל כך הרבה מנדטים עם הקלף הדתי-מזרחי, כנראה שלפחות ברמת הייצוג הפרלמנטרי לא צריכה להיות לכם בעיה אם תשכנעו את 'צאן מרעיתכם' להצביע למפלגה חברתית מזרחית.
    אני יודע, קשה לשכנע אותם להפסיק להצביע ליכוד, שס או השד יודע לאיזה ערמה של דפוקים. יותר קל לדרוש מהגביר שיזרוק עצם עם איזה מושב משוריין וכך להעצים את הפער.

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 18, 2009 at 12:18 pm

    בונדק הוא לא הנושא החשוב אלא השופטים הגזענים
    שפועלים כדי להנציח את המערכות הגזעניות שהוקמו
    בראשית ימי הציונות כדי לשמר את אותה הגמוניה
    פועלית/אשכנזית.
    עברו הזמנים של אכלו לי שתו לי ולחם עבודה כי
    היום זה התפתח למאבק לאומי של העם הישראלי הספרדומזרחי נגד העם האספסופי שפלש מארופה שהקיאה אותו .
    למעשה הפולשים הקולוניאליסטים הכוזרואשכנזים
    מיישמים למעשה את התורות של הימין הארופאי
    שהקיא את אותם כוזרואשכנזים.
    סתם אדם טיפש וגזען מסיט את הנושא לחשיבות
    ספקולטיביות חסרות שחר .
    כל הגזענים האשכנזים העולים על בריקדות לשמירה על שלטון החוק שהופר ע'י בונדק מתעלמים באופן
    מתמשך מחוסר חוקיותו של הכיבוש הציוני כמו
    גם מחוסר חוקיותה של המדיניות המתוכננת
    לניחשול כלכלי ומעמדי של כל מי שאינו
    כוזרואשכנזי…

    בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.

  • סתם אדם  On יולי 18, 2009 at 2:17 pm

    ברשותך, נפרק נא את הטיעון שלך למרכיביו הלא הנכונים עובדתית או היסטורית:

    "בונדק הוא לא הנושא החשוב אלא השופטים הגזענים
    שפועלים כדי להנציח את המערכות הגזעניות שהוקמו
    בראשית ימי הציונות כדי לשמר את אותה הגמוניה
    פועלית/אשכנזית".
    עוד בבאזל ישבו זקני ציון ותכננו איך לדפוק את המזרחים?

    "עברו הזמנים של אכלו לי שתו לי ולחם עבודה כי
    היום זה התפתח למאבק לאומי של העם הישראלי הספרדומזרחי נגד העם האספסופי שפלש מארופה שהקיאה אותו .
    למעשה הפולשים הקולוניאליסטים הכוזרואשכנזים
    מיישמים למעשה את התורות של הימין הארופאי
    שהקיא את אותם כוזרואשכנזים."
    ז"א, ישנו מאבק בין העליות המאוחרות שהגיעו מארצות ערב עד הלום, הודות לפועלן של העליות הראשונות, הודות לקורבנן וניצחונן כנגד צבאות ערב ועכשיו רוצים העולים האחרונים לצאת למלחמה כנגד אלו שהוציאו אותם מהחור הנקרא ארצות ערב, תוך האשמתם בקולוניאליזם וגזענות? לא יודע למה אבל קופצים לי כל מיני ביטויים כמו לנשוך את היד שמאכילה אותך ולירוק אל תוך הבאר ממנה אתה שותה.
    "סתם אדם טיפש וגזען מסיט את הנושא לחשיבות
    ספקולטיביות חסרות שחר .
    כל הגזענים האשכנזים העולים על בריקדות לשמירה על שלטון החוק שהופר ע'י בונדק מתעלמים באופן
    מתמשך מחוסר חוקיותו של הכיבוש הציוני כמו
    גם מחוסר חוקיותה של המדיניות המתוכננת
    לניחשול כלכלי ומעמדי של כל מי שאינו
    כוזרואשכנזי…"
    ז"א שאתה מאשים גם את העולים החדשים מרוסיה, אלה שזרקו אותם יחד עם עולים מאתיופיה להרקב בכל מיני ערי ספר שלא הולכות לשום מקום? מי פה גזען?

    "בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם".
    מכיר את משפט שלמה? אתה מאלה שאומרים אם לי לא, לאף אחד לא. לך תצטרף לנטורי קרתא ותרגיש שם בבית.

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 18, 2009 at 7:31 pm

    האשכנזים הם אלו שבאו עם תוכנית גזענית בשם ההגמוניה הפועלית/אשכנזית המבוססת על מערכת
    שקרים היסטוריים המייחסים עבר יהודי לצאצאי
    הכוזרים שהתגיירו רק לפני 1200 שנים.
    התורה הציונית הכוזרואשכנזית עוצבה במקביל
    לתאוריות של מפלגות הימין הקיצוניות במרכז ארופה
    ובעידודן והיא למעשה גירסא כוזרואשכנזית של
    תורת האדם הלבן העליון הבונה חומה מול
    הברבריזם הלבנטיני.
    כל מה שהתרחש ב 120 השנים האחרונות זו תוצאה
    של תוכנית זו שקיומה מתאשר לאור התוצאות .
    מדינה יהודית גזענית שהיא המדינה היחידה בעולם
    בה ספרדומזרחים נימצאים בתחתית המדרגה וזה לא משום איזו התהפכות גנטית אלא משום תוכנית
    זדונית המבוצעת בשיטות הבליץ קריג ובמסווה
    מסך הערפל "עם אחד".
    אז סתם אחד טיפש וגזען תאסוף את הגבבים השיקריים שלך וסע להתבכיין באושוויץ.

    בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.

  • הני  On יולי 18, 2009 at 9:57 pm

    או שאצטרך למחוק את תגובותיכם…סתם – קח אויר מביטויים כמו "מערמה של קופים ערסים לא מפותחים" ותרגיע קצת את מפלס הגזענות הלא כל כך מוסוות שלך. מותר לכתוב דברים לא נעימים אבל למה בליכלוכים? ככה אתה מרגיש חזק יותר? חכם יותר? גבוה יותר? מהר יותר? זה ךא שאנחנו יודעים מי אתה ואפשר לתת לך קרדיט על פניני חוכמה אלו אז עזוב משימוש במילים כאלו.

    מוני – חבל אני אמחק את תגובותיך, ראה איך התדרדרו הדברים מתגובתך הראשונה, למה להשתמש בטיפש? לה "סע להתבכיין באושויץ" אלו מילים לא במקום וחבל, אתה לא מסוגל לתת טיעון בלי מילים אלו? וגם שאתה כותב גזען – אתה לא יכול לכתוב את המילה "לדעתי"? לא יהרוג אותך.

    בקיצור אזהרה אחרונה מילים אל אנאות ולא יאות יגרמו למחיקת תגובה….חבל

    שבוע טוב
    הני

  • סתם אדם  On יולי 18, 2009 at 10:14 pm

    מוני, אתה גס, גזען ובפורום אחר הייתי מתעלם ממך או מעליב אותך בשמחה. אך מפאת כבודו של הני, אני אשתדל שלא.

    בינתיים, קצת חומר קריאה…

    כוזרים?

    http://tinyurl.com/l7lnju

    יהדות אירופה והשואה (לא, רבים מהם כלל לא היו אשכנזים…):
    http://tinyurl.com/l2h3sz

    "רוב הנרצחים בשואה, שבה נרצחו כשישה מיליון יהודים, היו מיהודי אשכנז. מלבדם נספו רוב יהודי יוון ויוגוסלביה, שהיו ספרדים דוברי לדינו, ובפרט יהודי קהילת סלוניקי. כמו כן, יהודים מטריפולי נשלחו לאושוויץ במסגרת הפתרון הסופי ויהודי עיראק עברו פוגרום ("פרהוד") תחת חסות הפיכה פרו-נאצית."

    למה באמת שלא תיסע אתה לאושוויץ?

  • סתם אדם  On יולי 18, 2009 at 10:29 pm

    הני, אשמח לתגובה הניינית לגבי הפוסט שלי.

    אבל לתגובתך:
    "סתם – קח אויר מביטויים כמו "מערמה של קופים ערסים לא מפותחים" ותרגיע קצת את מפלס הגזענות הלא כל כך מוסוות שלך. מותר לכתוב דברים לא נעימים אבל למה בליכלוכים? ככה אתה מרגיש חזק יותר? חכם יותר? גבוה יותר? מהר יותר?"

    כתושב ויליד דרום ת"א אני סתם מוקף בכאלה, בלי שום קשר לצבע עור. מצחיק אותי שאני נוסע בגרוטאה ועוברת לידי ב.מ.וו חדשה עם נהג ערס שיורק החוצה ושומע מוסיקה (לא משנה אם מזרחית, טראנס או כל דבר אחר בפול ווליום). ערס ערס אבל נוהג ברכב ששווה כמו המשכתנתא שלי. לא נראה לי שהוא יותר מקופח מהחצי האשכנזי שלי למרות שהוא בהחלט פחות מחונך. קיפוח לא סותר דרך ארץ, אתה יודע.

    "זה לא שאנחנו יודעים מי אתה ואפשר לתת לך קרדיט על פניני חוכמה אלו אז עזוב משימוש במילים כאלו."
    אני חבר של אחיך (מהצבא) ומופיע ברשימת חברי ה-facebook שלך, אם זה לא מספיק, תשאל את אחיך מי הטמבל, יש פה יותר ממספיק מידע כדי שהוא ידע.

    עכשיו, אם נרד מהערסים של כור מחצבתי ונרד מהפרנויות של סמי שלום שטרית ושאר חברי קדמה (הייתי במספר ישיבות אחרי התיכון ולא בדיוק התלהבתי), מה דעתך לגבי מה שכתבתי קודם?
    למה המפלגה החברתית המזרחית היא דווקא ש"ס? למה כמו עם הנשים, המזרחים לא מיוצגים בהתאם לאחוז שלהם בחברה (כי השאר מצביעי ליכוד?)? ואולי החשוב מכל, למה כולם עסוקים בלהסתכל למעלה, למי יש יותר מבלי לטרוח בהשפלת מבט קטנה למטה, לראות על מי כולנו דורכים? חברה מתוקנת נמדדת ביחסה לחלשים. במדינת ישראל, המזרחים הם עדיין אליטה.

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 19, 2009 at 12:10 am

    איימת במחיקת תגובות על רקע התקפות אישיות
    זה מותר לך אך באופן שיוויוני לא יתכן שתתיחס באופן שווה למי שמופיע ומזדהה בשמו המלא לבין מי שבוחר כינוי לא מחייב ולא מזהה.
    לפי המדיניות שביקשת מאיתנו לכבד עליך למחוק את תגובתו של אותו סתם משעה 10 14…

    ובא לציון גואל

  • סתם אדם  On יולי 19, 2009 at 12:44 am

    אין לי צורך לתקוף אותך אישית או שלא.
    מספיק אנשים עושים זאת בהצלחה יתרה:
    http://tinyurl.com/m87pyq

  • אלון  On יולי 19, 2009 at 5:09 am

    בהצלחה.

  • אלון  On יולי 19, 2009 at 5:22 am

    http://www.notes.co.il/hani/46549.asp
    http://www.notes.co.il/hani/47094.asp
    http://www.notes.co.il/hani/46806.asp

    אלו רק כדי שתוכל להתרשם שלגבי מוני המצב אבוד
    לגבי הני… ככל הנראה אבוד, אבל אולי יש סיכוי.

    ובקיצור – בהצלחה

  • הני  On יולי 19, 2009 at 6:59 am

    זה כמו מערכת יחסים סאדיסטית אתה לא יכול לקבל מספיק ממני 🙂

    תודה על התקווה – אני באמת מרגיש שאוכל להתחיל את השבוע ברגל ימין…באמת תודה אדון….

    ואני לתומי חשבתי שאמרת די…ומתברר שכל העת אתה עוקב אחרי הבלוג, אוי זה נורא נחמד…

  • סתם אדם  On יולי 19, 2009 at 1:51 pm

    ברשותך הני, מכיוון שיקח לי זמן לאתר ספרים , בשונה ממידע זמין ברשת. האם ישנה הגדרה סדורה ו*עכשווית* למי הוא מזרחי ומי הוא אשכנזי?
    נראה לי מאד שהקבוצה אני מכנה מזרחים והקבוצה אליה אתה מתייחס שונות מהותית.
    באשר לגזענות הלא מוסוות שלי כלפי אלה שאני רואה כמזרחים – אחרי שאתה חווה אותם על בשרך יום יום במשך תקופה ארוכה, אתה מגיע מהר מאד למספר מסקנות:
    1. אני לא חלק מהם.
    2. אני סולד מהם ומכל מה שהם וה'אסליות' שלהם
    מייצגים (גם כן סוג של טוהר גזע).
    3. זה שאני לא חלק מהם לא אומר שאני חייב בהכרח להיות חלק מהצד שכנגד.

    אני לא סובל מוסיקה מזרחית. אולי זה עניין של טעם, אולי זה עניין של מוסיקה שונה שגדלתי איתה (פינק פלויד וכו), אולי סתם כי לא סבלתי שהאנשים שהאזינו לה סביבי עשו את זה בעוצמות רעש מטורפות, כי לא אהבתי את המאזינים או סתם כי זה נשמע ערבי ומה לעשות ערבים לא בדיוק פופולריים.
    השורה התחתונה ברורה, ישנה תהום תרבותית גדולה ביני ובין שכניי המזרחים. תהום גדולה אף יותר פעורה ביני ובין רוב השכנים הבוכרים שלי. בלי להיגרר לאמירות ציוריות, יש לי בעיה עם אנשים שלא משתמשים בדיאודורנט בקיץ, מלכלכים, מתנהגים כאילו הכל שייך להם ומחתנים את בנותיהם כנגד רצונן. אני קורא לזה פרימיטיביות, אתה מוזמן לקרא לזה פער תרבותי.
    היו לי גם שכנים אשכנזים שומעי קול המוסיקה ששנאו כל טיפת רעש בין 2 ל 4. אבל בבזה הסתכמה כל ההצקה שלהם.
    אני לא זה ולא זה אבל משום מה, בנוף ילדותי, רוב מה שאני רואה ככיעור, בא מהצד המזרחי של המפה.
    תגיד שדרום ת"א היא לא דוגמא? מקובל. בוא וניישר את המגרש, אתה המלומד ואני מעריך אותך על כך, לכן זכותך לקבוע את המושגים הבסיסיים רק כדי שנהיה בטוחים שהמילונים שלנו זהים והכוונות ברורות.

    עם וללא קשר, אשמח לקבל התייחסות לנקודות 1 ו-2 מהפוסט שכותרתו "בלגן והתייחסות יותר ספציפית לפוסט"
    זה שחומרת העונש היא תקדים ושהדבר נקבע על גבו של מזרחי לא משנה (לדעתי) את העובדה שהעונש תואם את חומרת העבירה.
    האם התקדים היה צריך לקרות קודם? לדעתי כן, אך מוטב מאוחר מאשר לעולם לא. לגבי גזענותו של השופט ו/או מערכת המשפט ככלל, לפחות במקרה זה, אעדיף לחכות למקרה הבא ולהשוות, באם יהיה בסיס להשוואה שכזאת.

  • אלון  On יולי 19, 2009 at 3:08 pm

    מדי פעם אני קורא פוסטים שלך, בעיקר לגבי מערכת המשפט.

    זו תופעה מעניינת – הפוליטיזציה של השיח הרציונאלי.

    תמיד חשבתי שככל שאדם עוסק יותר בעניינים אקדמיים הוא למד להפריד. בדרך כלל אלו שלא מפרידים מדברים מעט, כדי לא לחשוף את זה… אתה אבל נראה שלא אכפת לך בכלל… וזו תופעה מעניינת. (יש עוד מעטים כאלה, כמו חומסקי, וראסל למשל… לא שאני חושב שיש מה להשוות… אבל רק כדי להמחיש שזה חריג)

  • הני  On יולי 19, 2009 at 3:40 pm

    זה מה שאתה כתבת:

    1. העונש הוא לחלוטין לא מידתי אף מפעיל רדיו פירטי לא קיבל כלא בפועל – מקסימום עבודות שירות ומקסימות 6 חודשים, כך שהעונש לא מידתי. הפך את זה לדיון עדתי אתני השופט שהתייחס בגזענות – בדיוק כמוך לנושא.

    לגבי נקודה שניה, כל מי שעובר על החוק צריך לקבל עונש והעונש אמור להיות אחיד במערכת המשפט, מה ההבדל בין מפעילי ערוץ 7 הדתי אשכנזי לבונדוק? לשיטתך כלום אז למה הם 6 חודשי עבודות שירות והוא שנתיים בפועל?

    בפוסט האחרון שלך אתה שוב מציג את מאיין-קאמף שלך בלי שום בושה, אתה פשוט יכול לכתוב אני גזען ואליטיסט, מה שמוכיח שלא משנה היכן אתה גר, אלא איזה ערכים מקנים לך. אתה שונא ערבים בוכרים מזרחים וכל מי שגר לידך, מהשו אתה המושלם היהלום שגדל בין הברברים, ממש רחמנות….גם אני גדלתי בשכונה, חצי מזרחים חצי רומנים ואני לא שונה לא את אלו ששמעו מוסיקה קלאסית שאני מאוד אוהב ולא את אלו ששמעו כמו הורי מוסיקה בערבית שאני יותר אוהב. אתה נותן ערכיות לכל שיפוט פרימיטיביים ועוד, בעוד אתה מעל כולם, שים לב כל דבריך מכוונים לתת לך להרגיש יותר טוב, מה יש אתה מרגיש שרק כך אתה מוכיח עליונות, אבל אני לא אוסיף, אתה תקרא ואז נמשיך.

    הייתי רק מציע שתיקח יותר אוויר והרבה יותר יחסיות תרבותית אולי תראה שאתה הלא בסדר ומסביב אנשים פושט חיים על פי מנהגים אחרים ולא כולם צריכים לחשוב כמוך כי אם לא רחמנא ליצלן הם פרימיטיביים ומכוערים. אני חושב שאתה קצת מתבייש במזרחיות שלך….חבל…

  • הני  On יולי 19, 2009 at 3:44 pm

    אתה מבורך בצל קורת הבלוג שלי, אני סתם אוהב קצת להקניט לא רק לך מותר…

    אתה קורא לזה פוליטיזציה של השיח הרציונלי ואני קורה לזה אמונות שווא ברציונליות, שים לב הרציונליות פשוט נשברת שוב ושוב ואנחנו מוצאים מליון דרכים להסביר זאת "ברציונליות"….מצחיק…טאוטולוגי…לא רציונלי

    אתה חושב גם לא נכון, יכול להיות כי זה משום שאינך איש אקדמיה, או שאתה איש אקדמיה מאוד מרובע? זהו הבלוג שלי וכאן אני אומר מה שאני רוצה על מה שבא לי אז ברור שאשחוף זאת (למרות שאני עושה זאת גם בטלויזיה הארצית…) ונכון אין בכלל מה להשוות – והנה פעם ראשונה שאנחנו מסכימים 🙂

    לצערי נראה לי גם אחרונה….

    תהנה מהפוסטים שלי
    הני

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 19, 2009 at 4:11 pm

    מעבר לכך השעמום אוכל כל חלקה טובה למקרא ההגיגים השטירמריים של אלון הגזען וסתם פרחח
    מתוסכל .
    הני שטבע באקדמיה הכוזרית כבר יטפל בכם אני
    פורש עד שיהיה משהו מעניין…

    בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.

  • סתם אדם  On יולי 19, 2009 at 4:46 pm

    1. נלך לשיטתך ונמתין למקרה הבא. אני חושב שהעונש מוצדק במקרה המדובר וכנראה שלא מוצדק בעליל במקרה של ערוץ 7. מה שעשוי לחזק או להחליש את טענתך יהיה המשפט של המפעיל הבא. בינתיים, אני מקבל את טענתך.

    2. כולי תקווה שבונדוק הוא הראשון שחוטף כמו שצריך (ע"פ החוק היבש, לא ע"פ מדדים לא רלוונטיים). אם אתבדה, הרי שבונדוק הוא דוגמא אומללה נוספת למבחן בוזגלו.

    לגבי: אוקיי, אני אליטיסט.
    אני לא אוהב שאנשים אוכלים בפה פתוח.
    לא אוהב אנשים עם סאב וופר בערס-מוביל שמפוצצים את הסביבה בבאסים מהטראנס כשברכב לא שומים אותם בכלל (הגל "נפתח" רק החל ממרחק 2-3 מטר מהמקור).
    לא סובל נישואים ושידוכים כפויים.

    יחד עם כל זה ועוד (ויש, תאמין לי, יש) חייתי תקופה בשוויץ (באזל ליתר דיוק). הייתי מוקף בדוגמא קלאסית לאשכנזיות. האמת? זוועה. מנומסים מנומסים אבל נוראים בדרך שלהם. תרבותיות לכאורה לא שוללת רשעות וקטנוניות.

    אז מה, אני שונא את כולם? לא.
    אני דווקא מסתדר עם הרוב, אלה שמגדירים את עצמם כישראלים. אלה שהחברים בקדמה מנסים לשכנע שהם כל מיני דברים מהעבר.
    אני לא מזרחי, לא אשכנזי, משתדל לא להיות מחובר לשום מנהג עדתי כזה או אחר, גם אם אני מתפלל לפי נוסח יהודי ספרד (מתוך הרגל). ככה גם רוב החברים שלי. לא מזרחים, לא אשכנזים, לא דתיים ובהחלט לא חסרי תרבות. מה לעשות, כור ההיתוך לא תמיד נכשל ואם אנחנו כישלון, תן לי עוד ועוד ממנו בבקשה.
    אם יש משהו שקושר אותי למדינה הזאת, זה כל האמצע הנפלא הזה, הצברים, הישראלים, אלה שהעדתיות שלהם היא חלק מההויה שלהם ולא כולה.

    אודה ולא אבוש, אני מודע לכך שהממסד רומס תרבות מזרחית על חשבון תרבות מערבית, מספיקה רשימת ההשמעה של גלגל"צ כדי לראות לאן נושבת הרוח, לכך אפשר להוסיף את שידורי הטלויזיה בערבית שנעלמו, סרטי יום שישי ועוד רבים וטובים (גם אם ממש לא הטעם שלי).
    רוצים לקדם תרבות ושיח מזרחים וים תיכוניים, תפאדל.
    אותי מרגיז הנרטיב, אל תבוא ותגיד לי שאני דפוק בגלל שאני מזרחי. אל תספר לי סיפורים על שמערכת שעושה לי ככה או ככה בגלל המוצא שלי. המערכת דופקת אותי על ימין ועל שמאל בלי שום קשר למוצא. האם אני מפסיד תרבות שלמה? כנראה. יותר נכון – בטוח. הבעייה היא שכל מה שאני רואה ושומע הוא על דרך השלילה. האשמות ופסילה של הצד השני, צד שלא משנה מאיזו סיבה, אני מזדהה עמו קצת יותר. עכשיו, אני לא רוצה להתווכח, לא רוצה לעמוד (או לשבת) שעה ולשמוע הרצאה משמימה על איך האשכנזים דפקו אותי. תקרא, תספר, תרצה, תשיר, תקרין, תנגן, תחשוף אותי למה שאני לטענתך מפסיד ותחסוך ממני את כל המסביב. בגלל זה לא מצאתי את עצמי בקדמה – הם היו עסוקים מידי בכתישת האשכנזים ודיבורים על מזרחיות כך שכל נושא השכונות קצת התמסמס. היי, אמא שלי אשכנזיה ואני לא מתכוון לשפוט אותה או חצי משפחה שלי ע"פ הקריטריונים שלהם. אתה טוען שפסילת האחר לא הופכת אותי ליותר טוב, אבל פסילת האחר היא לחם חוקה של קדמה.
    וואו, כנראה שאנחנו יותר דומים משחשבתי…

  • ניר  On יולי 19, 2009 at 6:50 pm

    הני, אתה עדיין חוזר על ההשוואה בין מפעילי ערוץ 7 לבונדק? הרי הבאתי לך כאן את הפסק דין עצמו, שמראה לבונדק היו שני עונשי מאסר על תנאי על הפעלת תחנה פירטית והוא בחר להתעלם מהם. כל שופט היה מכניס כל נאשם למאסר במצב כזה.

    הטעון שלך היה שבונדק הופלה על רקע המוצא שלו, וההוכחות הן עונש המאסר והמונח תת תרבות. לגבי העונש, אין לך כאן טעון, מפני שהיה מאסר על תנאי. לגבי המונח "תת תרבות", אתה יודע (לפחות אמור לדעת) שזה מתאר תרבות שנמצאת בתוך התרבות המרכזית.

    אבל, מהתגובה לאלון אני מבין שאני יכול לדבר עד מחר… כל העניין המבלבל הזה של עובדות ונמוקים הוא סתם אמונת שווא ברציונליות, שאני, יחד עם כל שאר מי שהם "לא איש אקדמיה" לוקים בה. מצד שני, גם השופט ובונדק הם לא אנשי אקדמיה, אז אולי תתן לנו הבורים לנהל את חיינו לפי עקרונותינו הפרימיטיבים, כמו שכל ישר והגיון פשוט?

  • הני  On יולי 21, 2009 at 9:13 am

    סתם, זה לא אליטיזם מה שאתה מתאר זו גזענות! אתה סתם גזען נגד מי שלא רואה איתך עין בעין ומנסה למסגר זאת כאליטיזם. אליטיזם זה משהו אחר לחלוטין, קרא את מיכלס, מילס או אפילו פארטו ומוסקה ותבין.

    ניר, מה שעוזר לך לישון בלילה, נגד אנשי ערוץ 7 אם לא עמדו עוןנשים על תנאי הרי כבר בכך טמון האבסורד, הם פעלו שנים עד שעמדו לדין ואצל התראיינו פוליטיקאים ועוד ביודעין כי זוהי תחנה לא חוקית (ללא קשר לעמדות שהם מציגים).

    תודה שאתה אומר לי מה אני אמור או לא אמור לדעת – בייחוד בנושאי תת-תרבות. אני שמח ללמוד תמיד – אך מנסה ללמוד מאנשים שמבינים ולא הדיוטיות או בורים – בקונטסט הנוכחי זו לא הייתה כוונת המשורר.

    מה שאתה אוהב לקרוא עובדות מדהים אותי – הרי שעובדה הייתה בארה"ב כי הלבנים הם עליונים על השחורים, וזה אף חוזק בפסיקות תמוהות של בית המשפט העליון האמריקאי – מזכיר לך דבר מה? זה שאתה קורא לעצמך ראציונלי זה מצחיק או אולי מעציב – הייתי מעדיף גזען – אז לא אתה לא חייב לקרוא את הבלוג ולהמשיך לחיות את חייך באיזו צורה שתבחר גם אם גזענית – אני לא אכריח אותך לקרוא את הבלוג או להגיב – אז שוב אתה מוכיח כשל רציונלי בעצם בקשתך לנהל את חייך הבוריים למרות שאתה הוא זה שמגיב בבלוג שלי….

    בברכת חיי שכל ישר והיגיון (בעיקר גזעני)
    הני

  • סתם אדם  On יולי 21, 2009 at 9:44 am

    הני, אני חושב שאתה זורק את המילה הזאת ביתר חופשיות. זה שאני לא סובל מנהגים של אוכלוסיות בעלות תרבות שונה משלי יכולה להיות קסנופוביה, סתם שנאה, אבל מכאן לגזענות הדרך ארוכה. הדוגמא הקלאסית לכך היא שאין לי דבר נגד אנשים שהעדתיות שלהם היא לא הדבר העיקרי בחיים שלהם. לפחות גנטית, הרבה אנשים במדינה לא שייכים לצד זה או אחר עקב נישואים מעורבים. בנוסף, אני מתעב ערסים עם מוצא/מראה אשכנזי (למרות שהם קצת נדירים) באותה מידה שאני לא סובל את אחיהם המזרחים.הבעיה שלי היא על רקע תרבותי, על רקע של טהרת גזע במסווה של תרבות-עדתיות. אני מתעצבן כל פעם שאני שומע בן עדה כזת או אחרת מודיע לכולם על עליונותו, בלי שום קשר לצד שלו במפה.

    תקרא לי קסנופוב, תקרא לי אכול שנאה, תקרא לי הרבה דברים אבל גזען אני לא.

  • הני  On יולי 21, 2009 at 10:00 am

    אני מבין שזה מרגיז אותך, אך ככה זה בעיני, אתה יכול לא להסכים איתי אך בעיני אמירה כזו: "אני מתעב ערסים עם מוצא/מראה אשכנזי (למרות שהם קצת נדירים)" הינה אמירה גזענית….

    אבל אתה יודע חשבתי שקצת תשב ותקרא לפני שתמשיך להפיק מרגליות גזעניות תוך הצתדקות מתחנחנת, אך כנראה שטעיתי הגזענות שטמועה בך חזקה מכול דבר אחר….שוב חבל

    קסנופוב לא קשור לתרבות – עד כמה שאני יודע זה קשור לשנאת זרים ללא קשר לתרבות….

  • סתם אדם  On יולי 21, 2009 at 11:15 am

    ואיך בדיוק תגדיר זר באופן לא גזעני, שהרי אחרת, קסנופוביה = גזענות..

    http://en.wikipedia.org/wiki/Xenophobia

  • סתם אדם  On יולי 21, 2009 at 11:22 am

    ממתי ערסים היא מילה גזענית ותחשוב רגע לפני שאתה שולף מהמותן.
    אם ערס היא מילה גזענית, הרי שערס אשכנזי לשיטתך הוא אוקסימורון.
    ה"גזענות" לכאורה בה אתה מאשים אותי היא על רקע תרבותי. זה שאני מכליל ואולי שבוי בסטיגמות כאלה או אחרות, מי מאיתנו לא? להזכירך, הייתי בישיבות של קדמה, קראתי ממאמריו של מורי סמי שלום שטרית וראיתי לא פחות שינאה בצד הזה.
    אני לא טוען ששתי רעות הופכות משהו לתקין, אבל בוא נגדיר את המושגים הבסיסיים שלנו, כמו גזענות, כך שנדע שאנחנו אומרים אותו דבר ובוא לא נהיה קדושים יותר מהאפיפיור, המזרחים לא פחות שונאים מהאשכנזים. המיקום שלך בהיררכיה לא מצדיק או מקל בחומרתה או בכיעורה של שנאה.

  • סתם אדם  On יולי 21, 2009 at 11:46 am

    ממתי עובדה היא גזענית?
    זה שכושים הם כהים זאת אמירה גזענית?
    זה שלאסייתים יש עינים מלוכנות זה גזעני?
    זה שקוריאנים הם אוכלי כלבים זה גזעני?
    זה שרוב הערבים מתייחסים לנשים כמו בני אדם סוג ב' זה גזעני?
    זה שאחוז ניכר בתושבי דרום אפריקה וזאיר הם אנסים זה גזעני?
    אם עובדות הן גזעניות, הרי שהמציאות והקב"ה הם גזענים.

    ערסים היא תופעה חברתית/תרבותית הקשורה באופן כזה או אחר לחלק מיוצאי "עדות המזרח". אלה אם כן יש לך טיעון שסותר את זה, זאת עובדה. איפה בדיוק הגזענות פה?

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 21, 2009 at 7:07 pm

    מצידי שיתעלק על ערסים עם גורמטים ומכוניות פאר
    עם מוזיקה שמעצבנת אותו , זו תופעה שקיימת בכל העולם המערבי שבמצבים של כפיה תרבותית מעמדית/גיזעית המעמד האתני המקופח שתרבותו נישללת ממנו יפתח תהליך של חזרה למקורותיו
    התרבותיים ומשום שאמצעי ההשמעה המימסדיים
    סגורים בפניו הוא ישתמש בעוצמת הקול כדי להתגבר על המחסומים.
    מי שחי בניו יורק למשל זוכר את התופעה של
    שחורים מהלכים ברחוב עם מערכת ענק מוזיקלית
    המופעלת בשיא העוצמה.
    סתם מסווה את גזענותו בלולינות דמגוגית ירודה
    כאילו רק הוא מבין את כוונת המשורר.

    בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.

  • סתם אדם  On יולי 21, 2009 at 9:11 pm

    אם שכנתי, שחותנה בכח וכנגד רצונה עם שידוך היתה פונה לבית המשפט והשופט היה כותב בהכרעת הדין שניאושין כפויים בישראל של שנות השמונים נמאוחרות הן מנהג חשוך, הייתם יוצאים כנגדו בהאשמות גזעניות?

    האם כל אנשי המדע והרוח במצרים שיוצאים כנגד מנהג חיתאן אל בינת (מילת נשים) הם גזענים?

    אני לא מומחה גדול בדמוקרטיה וחופש הפרט כמו הני, אבל אני מזהה בקלות פגיעה בחופש הפרט סביבי.
    אם זה שאני יוצא כנגד אנשים שפוגעים תדיר בחופש שלי הופך אותי לגזען, אז הלאה הדמוקרטיה והלאה לשלטון החוק, כי כנראה שגם הם גזעניים בכך שהם עומדים כנגד חופשו של חשוך/פרימיטיבי זה או אחר לכפות את דתו, מנהגין ן/או דעתו על אחרים, בין אם משפחתו או סתם אלה הסובבים אותו.

    מה השלב הבא, נאשים את המשטרה בגזענות כי היא נטפלת שלא לצורך אל אמא טליבן, ה"רב" אליאור חן ולאחרונה לאמא המסכנה שמאשימים אותה בסינדרום בעל שם אשכנזי בעליל!?

  • אלון  On יולי 22, 2009 at 3:42 am

    🙂

  • הני  On יולי 22, 2009 at 11:18 am

    ואם במדינה מסוימת לא מתירים לאנשים להצביע בשל תרבותם הנתוחה אנחנו צריכים לשתוק? ומה אם זה כתוצאה מגזע? ומה קורה שכתוצאה ממאכלים שונים מכנים אוכלוסיה שלמה מסריחים? ומה קורה עוד ועוד ועוד….

    ראה יש שטוענים כי הנישואים המוסדרים הינם ערובה להמשך חיי נישואין ללא גרושין, תשאל אותי אני נגד כפיה. כל פגיעה גופנית בכל אדם, אני נגד. גם לאחר קריאה של אדוארד סעיד (אם לא קראת מומלץ) אני עדיין לא מקבל את היחסיות התרבותית הזו.

    אבל משם לטיעונים שלי רחוק הוא המרחק.

    ובין הטיעונים שלך לגזענות אין מרחק כלל. אני מבין שאתה מעוניין שלך תהיה המילה האחרונה, אין שום בעיה, אתה מוזמן לרשום את תגובתך שוב, הרי ברור לי שאין לך שום ידע בתחום ואתה לוקח אנקדוטות ומעלה אותן לכתב בדיוק כפי שברור לי כי הינך בוש בצד המזרחי שלך ואתה מעוניין להעלימו כמה שיותר. כפי שאמרתי רצונו של אדם כבודו, ואני מכבד גם את רצונך, אך לא חייבים להשתמש בשפה גזענית על מנת לעשות זאת.

    ושים רק לב, שאתה מוכן להכיר הערכי הדמוקרטיה כל עוד הם תואמים את ערכיך שלך, מה יקרה למשל – ולא רחוק היום – בו ערכיך לא יהיו השולטים בחברה מה אז? אתה תחנך את ה"ברבריים"? אתה תבטל את הדמוקרטיה? או לחלופין אתה תעזוב את המדינה? לא יודע נשמע לי כמו גזענות והתנשאות….אם לא הייתי מלומד הייתי חושב שאתה מעליב אותי או את תרבותי…

    מילה אחרונה שלך ללא תגובה שלי יותר – בבקשה

  • סתם אדם  On יולי 22, 2009 at 12:41 pm

    כמוך, אני מוקיע את רעיון "עריצות הרוב", גם אם לעיתים חלקנו (לכאן או לכאן) עוורים למקרים.

    אם מחר, מדינת ישראל תהפוך לעוד מדינה ים תיכונית, עם מוסיקה ערבית, סרטים בערבית ועוד ועוד ועוד, אני אמשיך לשמוע את המוסיקה שלי ואמשיך לסלוד מחלק ממה שקורה מסביב. בדיוק כפי שאני סולד מלא מעט ממה שמשמיעים בקול המוסיקה, ג'ז כבד ומעיק בערב (לשמיעתי) ברדיו 88 (התחנה הקבועה שלי) או שירי יונה וולך בביצוע ערן צור (יותר גרוע משירי דיכאון של אבי ביטר, באמת).

    אם לעומת זאת יתחילו לשלול רשיונות נהיגה מנשים, יהפכו אל כל קווי האוטובוס ל"מהדרין", יכריחו אותן להתלבש ע"פ מודל הצניעות החרדי/מוסלמי אדוק ועוד שאר רעות חולות שאינן מתאימות לחברה פלורליסטית, מתקדמת ולא מקובעת במנהגים ארכאיים, הרי שמדינת ישראל תחדול מלהיות ביתי.

    הרשה לי להזכיר לך את משתנו של סוקרטס בענין שלטון החוק. אם אתה בוחר לגור במקום מסויים, הרי שמתוקף בחירה זאת הסכמת לפעול ע"פ אותם כללים מהם אתה גם נהנה, גם כאשר כללים אלה לא מוצאים בעיניך וגם כאשר הם פועלים נגדך.

    מכאן, שאם החוק או נציגיו אינם לרוחך, יש לך שתי אפשרויות בחירה תקינות:
    1. פעל כנגד הנ"ל במסגרת החוק.
    2. עזוב ועבור למקום שהוא יותר לרוחך.

    מדינת ישראל היא עדיין מדינה דמוקרטית עם חוקים שלמיטב ידיעתי לא תנוסס דגל שחור מעליהם. גם אם מנסים להעביר חוק כזה, בית המשפט העליון והיועמ"ש נמצאים בסביבה.

    במבחן המציאות, אם רוב בני עדות המזרח ממשיכים להצביע ש"ס וליכוד, אם הם לא יוצאים בקריאה כנגד עוולות כאלה ואחרות חדשות לבקרים, אני מעריך שמצבם לא עד כדי כך רע. רוב הטענות ההפוכות עשויות להתפרש כגזעניות בגלל נימת ביקורת כזאת או אחרת לגבי טיבם.

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 24, 2009 at 4:52 pm

    מה עם ילדים בני שמונה ימים שחותכים להם את הזיזי …בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.

  • סתם אדם  On יולי 25, 2009 at 9:18 am

    חוץ מלהעליב אישית את האנשים שמתווכחים איתך, יש לך משהו לתרום לויכוח?
    GOOGLE אומר שלא. אני מקווה שחוץ מלבזבז חמצן חיוני, הקיום שלך תורם במשהו.

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 25, 2009 at 11:38 pm

    כוזרים שהתחפשו ליהודים ובאים מארופה לפלסטינה
    האזיאטית צריכים לקבל על עצמם את כללי ההתנהגות
    והחיים בארץ אזיאטית ולא לחיות בתוך בועה שהיא בבחינת העתקה של מערכות החיים בארופה שהקיאה אותם.
    עם סתם אפס אין לי כל ויכוח ואין כל צורך להעליב אותו .
    פשוט הוא מבולבל שעושה סלט מירקות פירות ומוסיף דגים ונקניקיות מי מסוגל לאכול רעל כזה רק כוזרי מוטרף…
    בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.

  • סתם אדם  On יולי 26, 2009 at 12:44 am

    המזה"ת היה האימפריה העותומנית. לא מדינות ערב, לא לאומיות ערבית, סתם שבטים.
    באו הבריטים ועימם לורנס איש ערב, יצרו חיש קל מדינות יש מאין, סידרו לאומים, ארגנו גבולות..
    אז בינתיים היסטוריה וגיאוגרפיה למוני – מספיק בקושי כד כדי נכשל.

    נמשיך.. סוקרטס גר עיר. לא מדינה, לא אישור, לא יבשת, עיר. ונה בין עיר ובין המזה"ת? למוני הפתרונים.

    עכשיו נניח שנלך בעצתך ונתבונן מקרוב על פלסטינה. פלסטינה נשלטה מכורח מנדט ע"י.. לא, לא הערבים עם חוקי השריע שלהם, לא לא, היא נשלטה ע"י הב-ר-י-ט-ם.
    ועל איזה חוק מבוסס החוק הישראלי בלא מעט דברים? הפלא ופלא – החוק הבריטי.

    מכאן, ששוב פעם, בורותך בהיסטוריה, גיאוגרפיה וחוק הובילה אותנו לאן? שום מקום למעט זילזול נוסף בך.
    רוצה להמשיך?

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 26, 2009 at 1:18 am

    לא הבנתי מה הקשר בין התגובה שלי לבין הגילויים
    ההיסטוריים והגאוגרפיים של השחצן שונא האדם …
    בחורבן הציונות ומבלבלי המוח ננוחם.

  • סטודנט  On יולי 26, 2009 at 2:06 am

    אפילו פעמיים. גם הטיעונים שלך היו יותר טובים וענייניים משל הני (שבאמת משתמש בגזענות בפרשנות מאד רחבה לאחרונה) וגם ניגבת עם מוני את הרצפה.

    בשפתם של האזיאטים – וואלק אתה 🙂

  • אלון  On יולי 26, 2009 at 12:33 pm

    סתם אחד, שיחקת אותה.

    (תיקון אחד לגבי עיר, הפילוסופיה היוונית מתייחסת לעיר-מדינה, פוליס. החשיבות היא בכך שמדובר ביחידה עצמאית – מסוגלת לספק עצמה. אם היום ניתן לומר שרק בגדר מדינה מסוגלת המסגרת החברתית להיות self sufficient אזי כל מה שהיוונים היו אומרים על העיר-מדינה היה תופס לגבי המדינה המודרנית)

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 27, 2009 at 1:48 am

    שהומצא במוחו הקודח של אפס אחד יש כבר זוג משולש של גזענים המשרבטים הגיגים שאין קשר הגיוני בין מרכיביהם פרט לשאיפת הנצחת מצב גזעני ונסיון כושל לסתימת פיו של כל מי שלוחם בגזענות.
    שני עמים אוייבים אנחנו ובמאבק זה אנחנו
    עם ישראל הספרדומזרחי קרובים יותר לאחינו
    הפלסטינים מאשר למשנאינו הכוזרואשכנזים…
    בחורבן הציונות ושחצניה הכוזרואשכנזים ננוחם.

  • סתם אדם  On יולי 27, 2009 at 10:16 am

    תושבי שדרות? ק.שמונה? מעלות? ירושלים? חיפה? ת"א? ב"ש?
    לא יודע מה אתה מעשן אבל נראה לי שאפילו הקיצונים בקדמה לא כוללים את עצמם עם שכמותך.
    למה שלך אתך אתה ותגור במאה שערים, פלסטין, ירדן, או סתם באיזה מחנה פליטים בלבנון? בטח תרגיש שם בבית מוקף ב"אחיך" ואולי, רק אולי הם ירשו לך לדבר עליהם ועליך כ"אנחנו".

    אין בינינו ובינך דבר, אולי למעם מספר נושאי דת זניחים. אנחנו עם אחד, מלוכד אע"פ ולמרות כל הדיבורים על שדים עדתיים ושאר מרעין בישין.
    אתה בן עם אחר, אויב קנאי מפלג.סיקריק מצוי או במקרה שלך, עמלקי בזוי.

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 27, 2009 at 11:45 am

    "אנחנו" זה עם ישראל היהודי המקורי ולא
    צאצאי כוזרים שהתגיירו והביאו גזענות מרכז ארופית של האדם הלבן העליון.
    "אנחנו" זה יהודים שחיו תמיד במרחבי המזרח התיכון ללא שנאה ורגש חמדנות גזעני לנישול
    תושבים אחרים רק משום שאינם בני הדת היהודית.
    ובענין זה אני מעדיף להיות עמלקי מקומי ולא
    כוזרי פולש בזוי וגזען וכן איני מפלג את הפילוג
    ביצעו גזעני הציונות הגזענית שנישלו והסלילו
    את "אחיהם" הספרדומזרחים על רקע אי שייכותם
    לאשכנזיות הבזויה.
    כל זה בסיסמאות השקר "כולנו יהודים" ו "עם אחד גורל אחד" המסתייעות במערכת תעמולה
    תיקשורתית מגמתית כדי לשכנע את הקורבנות
    לשתף פעולה עם העם הכוזרואשכנזי האוייב.

    בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.

  • סתם אדם  On יולי 27, 2009 at 12:39 pm

    אהה.. פרעות כנגד היישוב היהודי מעולם לא קרו? "אחיך" הערבים לא קשורים לפרעות תרפ"א, תרפ"ט וכו'?
    הלגיון הירדני לא שחט יהודים?
    מה אתה יודע על ארץ ישראל המיוערת טרם הביצות?
    מה אתה יודע על השלטון העותומני ועל מחתרת ניל"י?
    מה אתה יודע על ייבוש הביצות וגבורת המתיישבים הראשונים?

    כמה דורות אתה בכלל בארץ (אם בכלל) שאתה מדבר?
    מה אתה יודע בכלל על היישוב היהודי טרם העליות הראשונות והכרזת המדינה?
    מה אתה יודע על הפוגרומים שבצעו הערבים ביהודים תושבי מדינות ערב?
    מה אתה יודע על יהדות ספרד, תוניס, לוב ופורטוגל?

    תסלח לי בזמן שאני מפהק. לנוכח השטויות שאתה מלהג.

  • סתם אדם  On יולי 27, 2009 at 1:00 pm

    אם תרים לרגע את הראש מעל לרפש שאתה שוחה בו, אולי תבין שאין יותר "אנחנו" בצד שלך. אנחנו זה הצד שלי, אתה לבד וכך תישאר, שריד מעורר רחמים וממורמר להזיות שווא על טוהר גזע שמעולם לא התקיים.

  • סטודנט  On יולי 27, 2009 at 10:18 pm

    סתם אחד,

    אל תשקיע במוני יותר מדי אנרגיה וזמן. הוא לא באמת איזה לוחם זכויות או מה שהוא לאמתיימר להיות.

    הוא איש קטן ומשועמם שחי מכל העימותים והויכוחים האלה. גם אם בינו לבין עצמו הוא ישתכנע בצדקתך המלאה הוא ימשיך להתווכח עם כולם כי בשביל זה הוא חי ורק בשביל זה.

    הוא יושב לו באיזה חור חשוך בחו"ל ורב עם כל העולם ואחותו על שטויות.

    ומוני, לא כל מי שלא מסכים איתך הוא אשכנזי. יש מלא מזרחים ו"מגרבים" שמגחכים לנוכח השטויות ודברי הבלע שאתה כותב.

    אני אחד מהם.

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 27, 2009 at 10:34 pm

    למעשה המצב צריך להיות הפוך אבל כיוון שהם יודעים שהם מדבררים אג'נדה גזענית הנוחה להם
    כזכייני פריבילגיות בין אם ככוזרים או כמתכזרים
    .
    כאשר לא יכולים להתמודד עם טיעונים עוברים ל "רצח אופי" כמו שעשו לצ'רלי ביטון עם
    סיפור הקבקבים שאיתם בא לכנסת , קבקבים שמעולם לא ניבראו.
    גם להיטלר היו עשרת אלפים חיילים יהודים
    בוורמאכט שמאד הסכימו איתו ואפילו כמה
    גנרלים יהודים בכירים ששירתו אותו בנאמנות
    אז מה זה לעומת כמה מזרחים ומגרבים שמתאשכנזים
    כדי ללקט פרורי פריבילגיות הנושרים משולחנות
    הפריץ הכוזרואשכנזי…
    בחורבן הציונות הכוזרואשכנזית ננוחם.

  • אלון  On יולי 28, 2009 at 1:57 am

    שמץ קל של גזענות אצל מוני? מישהו מרגיש את זה?
    (הני? אתה הרי מגדיר גזענות בצורה די נדיבה)

  • הני  On יולי 29, 2009 at 10:45 am

    שסתם אדם הפנה את תשומת ליבי אליו, תודה סתם, שלא תחשבו שרק אני צועק זאב וגבולות הגזענות שלי התרחבו ללא הכר
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3753279,00.html

    בברכה
    הני

  • מוני יקים אנטיציוני  On יולי 29, 2009 at 11:15 am

    שאליו מפנים סתם אדם והני ותמליץ עליו לחבריך הפרענקים מחוקי הזהות הסבורים שהאקדמיה תציל
    אותם ממסלולי ההתנחשלות…

    בחורבן הציונות ננוחם.

  • סתם אדם  On יולי 29, 2009 at 1:37 pm

    לצערי, אין לי מילה להוסיף מעבר לדברים שנכתבו במאמר.
    לצערי לא בגלל בעית אגו כזאת או אחרת, אלא כי אלה פני הדברים לאמיתם וחבל שכך.

    על אחת כמה וכמה כשבית המשפט (ככלל) נמצא במסלול התנגשות תמידי עם הממסד הרבני (בלי קשר לדעותי עליו) ומה לעשות שהאחרון הוא די מזרחי ומאד רגיש לנושא. במקום לגשר על הפערים, מעמיקים אותם עם קורטוב התנשאות ויוהרה.

  • הני  On יולי 29, 2009 at 5:56 pm

    שוב אני מעביר לכם מייל שקיבלתי דרך רשימת תפוצה שאני חבר בה, סטודנט אלון וכל השאר אני מקווה שאתם מבינים שלא אני כותב את הדברים הללו….וכעת נדמו התותחים….

    הייתי מת להיות טועה תאמינו לי, אך לצערי זהו רק קצה הקרחון
    הני

    עשרים מי יודע?

    עשרים מועמדים עליונים התייצבו למאבק על התפקיד הנחשק של שופט בית המשפט העליון. יש ביניהם שופטים ממחוזות שונים, עורכי דין פרטיים, כאלו שהיו עורכי דין והגיעו לבית המשפט, יוצאי הפרקליטות, מלומדים מהאקדמיה ועוד. ומה המשותף לכולם? צדקתם/ן, כולם אשכנזים! אבל כולם! בלי יוצא מהכלל אחד. ליתר דיוק, שמונה עשר גברים אשכנזיים (וגם שתי אשכנזיות).

    אפשר כמובן לשאול אז מה? וכי מה זה משנה כיום יותר משישים שנה אחרי קום המדינה? והתשובה, משנה גם משנה.

    אם אדם צריך מנתח טוב, אז באמת אין נפקא מינא אם הדוקטור הוא אשכנזי או ספרדי, גבוה או נמוך, גבר או אשה, הומו-סקסואל או הטרו-סקסואל, חרדי או אתאיסט; השאלה היחידה החשובה היא האם הוא יודע/ת לחתוך היטב. חותכ/ת טוב = שווה מנתח טוב והשאר באמת לא מעניין.

    לא זה המצב לגבי שופטים ושופטים עליונים במיוחד. כך למשל, רוב עדות המזרח קרובים יותר למסורת מאשר האשכנזים. נרצה או לא נרצה, זה המצב. יש הרבה פחות חילוניים להכעיס אצל המזרחיים. על פי הרכילות יש בתי כנסת בירושלים שבהם זמני התפילה מתואמים עם שעות המשחק של בית"ר. איך זה משתלב? אינני יודע, משתלב כנראה אם לא שואלים שאלות מיותרות.

    ממילא, ברור ששופט עליון מרוקאי יתייחס יותר באהדה לעניני דת ופסיקתו תהיה פחות אנטי-דתית מהמצב הקיים כיום. אבל זו לא רק שאלה של דת ומדינה. באותה צורה, שופטים בני עדות המזרח רגילים יותר למשפחות גדולות, מכירים עוני מקרוב, רגישים אליו, וההחלטות הן בהתאם. באיזון ובמתח הקיימים בין דת למדינה, בין זכות הקניין וזכות השיויון, ובין זכויות אזרח לזכויות חברתיות, התוצאה הייתה שונה לחלוטין לדעתנו. שופטים מזרחיים ייטו יותר לצד המסורת, לשיויון, ולתמיכה בזכויות חברתיות. נדגיש שאיננו דנים בשאלה איזה עמדה עדיפה. לענייננו חשוב לדעת שברור שהתוצאה הייתה שונה בתחומים רבים.

    זה היה המצב גם בבית המשפט העליון עם קום המדינה. אלא שאז נטען שבני עדות המזרח רק הגיעו ועדיין הדור הצעיר לא הספיק לרכוש השכלה. זה לא המצב כיום. אלה שמבקשים להתמנות היום לבית המשפט העליון אינם מבוגרים במיוחד. גילם הממוצע הוא בין חמישים לשישים. קרי, כולם התחנכו בישראל בשנות השישים והשבעים. כולם תוצר של מערכת החינוך הישראלית. כולם לכאורה תוצר של אותה חברה. אם כן, איך הגענו למצב שהגענו? איך הגענו למצב שבו מאה אחוז מהמועמדים הם אשכנזיים ואפילו אחד איננו מזרחי?

    אי אפשר גם לטעון שחסרים מועמדים. יש מועמדים לתפארת בעלי יידע וניסיון אבל איכשהו הם כנראה לא היו מקושרים למרכזי הכוח. מועמדים כגון פרופ' זוהר גושן, פרופ' שמעון שטרית, ורבים אחרים אפילו לא הוזכרו. אי אפשר לטעון שאין מוכשרים, הם פשוט לא שייכים כנראה לאוליגרכיה הבוחרת את עצמה.

    מה שחמור מכך היא העובדה שאין כל שיח ציבורי על נקודה ברורה וכאובה זו. קולות רמים נישאו בתקשורת בכיוון זה או אחר, אך איש לא התייחס לעניין המוצא העדתי של המועמדים. יהיו כאלה שיאמרו שאין חשיבות לכך, אך חושדני כי התשובה האמיתית קשורה למרכזי הכוח בתקשורת. אלו ואלו שייכים לאותו מחנה.

    למען הגילוי הנאות, הרי החתום מטה הוא אשכנזי למהדרין עשרות דורות ללא כל טיפת דם מזרחי בעורקיו (אבא פולני ואמא רומניה), ד"ר ומרצה באקדמיה ורחוק מאוד מלהיות מקופח. אבל גם לאשכנזים טהורי גזע יש עיניים והם יכולים לקרוא שמות משפחה ולתמוה על התופעה.

    לא משנה מאיזה צד נסתכל על כך, אך העובדה שעשרים מתוך עשרים מועמדים כולם משתייכים למחנה אחד בחברה הישראלית מהווה תעודת עניות של כולנו. זהו נדבך נוסף בהיווצרות בית משפט עליון שאיננו משקף את הציבור וממילא לצערנו אין להתפלא על היחס הציבורי אליו.

    ד"ר א. נתן

  • סטודנט  On יולי 29, 2009 at 9:54 pm

    אני לא מבין למה כולם משפשפים את עיניהם בתמהון.
    לי זה ברור מזמן מה טבעה של האליטה שיושבת בעליון.

    עם זאת, זה מש לא מקרין על הנעשה בערכאות הנמוכות יותר – שם יושבים שלל שופטים שאינם אשכנזים.

  • הני  On יולי 29, 2009 at 10:02 pm

    אנא אל תמשיך לכתוב זה מקרין עלי מאוד לא טוב 😦
    הייתי מציע שתקרא מעט יותר על טבען של אליטות ודרכי השתלטותן על שיח חברתי או משפטי או כלכלי או פוליטי….
    לעבודה
    הני

  • סטודנט  On יולי 30, 2009 at 12:38 am

    זה שאני חותם בתור סטודנט לא אומר שאני סטודנט שלך.
    מפתיע, אך ישנם עוד סטודנטים באקדמיה הישראלית.

    אני מודע מאד לדרכיהן והתנהגותן של אליטות, אלה המתנגדים להן, אלה הרוצים לחבור אליהם או אלה הרוצים להלחליפן באליטה משלהם, תודה רבה.

    אשמח אם תתייחס לגופו של עניין במקום לשלוח אותי למקומות עלומים.

    למלאכה

  • הני  On יולי 30, 2009 at 12:45 am

    אם אתה לא שלי אני רגוע, תודה לאל אני עדיין יכול להניח שלפחות את עבודתי אני עושה נאמנה.

    לעניין אני רוצה לתת לך משהו שמישהו אחר כתב בתגובה לפוסט החדש שלי, דבר שמערער את כל מה שאתה מתיימר להציג כעובדה והוא אינו כזה כלל.
    לא הייץי רוצה שתחשוד בי שאני מנווט לאגנדה משלי…
    ושוב לפני שאתה קורא את הדברים הייתי ממליץ לשבת ולקורא מעט אולי תחכים, זה לא רע הדבר הזה שקוראים לו ידע…

    ובשם אומרם, גולדבלט משה כתב את הבאות ואף הפנה למאמר שלו:

    לרשימה שכתבתי על נושא זה לאחר שלשכת עורכי הדין החליטה בחסות ההנהגה הנאורה השלטת בה כיום [ויו"ר המועצה ואן אמדן אינה נמנה על חבורה זו] שאין בכלל בעייה של פער עדתי במשפט בנוגע לעדות המזרח
    http://www.news1.co.il/Archive/003-D-27053-00.html?tag=08-31-53

  • סטודנט  On יולי 30, 2009 at 2:42 am

    אם אתה רוצה להניח אתה מוזמן, עם זאת נוכחת כי לא כל הנחותיך נכונות.

    עם כל הכבוד למר גולדבלט שאת דבריו אני קורא מפעם לפעם ולעיתים אף נהנ מהם, המאמר הנ"ל לא תורם דבר לדיון.
    המאמר עצמו הינו אוסף של הנחות וניחושים (האהובים עליך כל כך), משובץ במשפטים שמתחילים ב"אולי" וממשיכים ב"אם".

    אין בו דבר וחצי דבר המערערים את דבריי. זכור, טענתי היא שלמרות שביהמ"ש העליון הוא אכן קבוצה הומוגנית למדי של אנשים, אין הדבר כך בערכאות הנמוכות יותר. אתה עוד לא סתרת זאת וגם המאמר של מר גולדבלט הדן באמירה שנויה במחלוקת לא סייע בידך שכן הוא מחיל 100% מהמיית ליבו של משה ו0% עובדות.

    עדיין אשמח אם תוכל להגיב לגופו של עניין וממוחך שלך.

    לא הבנתי כל כך את המלצתך לשבת ולקרוא לפני שאני קורא – אולי פשוט בגלל ניסוח קלוקל.
    בכל מקרה ובלי קשר אליך אני נוהג לקרוא דרך קבע.
    ידע הוא אכן דבר נפלא. מידע הוא דבר נפלא אף יותר.

  • הני  On יולי 30, 2009 at 9:29 am

    פלואידיים, מה בדיוק העובדות שאתה הנחת לפתחי? ומדוע אמירתך הריקה ואינה מגובה בעובדות הינה חזקה יותר מזו של גולדבלט? האם הצעת מספרים? האם הבאת איזשהם נתונים? מלבד גחמות ליבך והעובדה שאתה מכיר שני שופטים מזרחיים בסדר עשרה – האם יש במה שאמרת מעבר לכך? לא – אין ולא כלום.

    אם תראה לי שמספר השופטים בערכאות נמוכות יותר הינו זהה לפרופורציה באוכלוסיה אסכים עימך. עד אז עשה לי טובה ותתחיל לקרוא, (ןלא ואין בכך שום ניסוח קלוקל – אלא חוסר בהבנת הנקרא – תור אחר יותר נתונים לפני שאתה קורא את דבריו של גולדבלט – מקווה שכעת זה נהיר לך….) לפחות קצת על שיטות מחקר וניהול עובדתי ושיתוף מידע…

כתיבת תגובה

היכנס באמצעות אחת השיטות האלה כדי לפרסם את התגובה שלך:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s